Проект "Вело-Кемпер"

[Silvaticus]

А в пасмурную погоду можно электричество добывать, например, стирлингом с генератором, ну, или есть печка с элементами пельтье (тяжеловата будет), даёт 50 Вт.

Генератор откуда будет отнимать энергию?
Про Пельтье вообще можно было бы не заикаться ибо кпд ниже плинтуса.

[100%трезвый]

Ну, так печка с пельтье она ещё ведь греет. Стирлинг просто от перепада температур запустить.

[Tsukune]

Доброго времени суток!
[user]100%трезвый[/user],

"У китайцев также много грузовых велосипедов с электроприводом. Как правило, за основу берётся обычный трёхколёсный грузовой велосипед и под его грузовой платформой ставится мотор мощностью 500-800Вт со встроенным редуктором и цепным приводом на заднюю ось. Там же, снизу, приделывается ящик со свинцовыми 20Ач аккумуляторами. Как правило, такие грузопеды ездят не быстрее 20-25 км/ч (у них там вообще быстрее 40 км/ч почти никто не ездит), но зато увезти на таком можно вдвое больше, чем на обычном педальном. Или столько же, но не напрягаясь."
Да, однако мощное извращение 250 Вт и такой груз. Для буксировки подобного груза на 250 Вт надо реально очень мощный редуктор. Ну и двигатель на 48-100 В. Лучше всего, если прицеп будет складываться до высоты, не превышающей высоты плеч ездока. И боковые стенки нужны наклонные. Как у танков броня. Поясняю: при боковом порыве ветра меньший шанс перевернуться.
Естественно, лучше всего подойдёт трёхколёсный велик. И привод на каждое колесо на заднюю ось.

Конечно мощное=) Изврат так изврат! ну 100 вольт получить ой как не просто, максимум 48 или 60 вольт... Складываться  это конечно хорошо, но я тут посчитал, все эти сложения (возможность складывать) жрут килограмм так от 30 , а вот без сложений кемер в загрузке больше 90-100кг с тележкой не весит.. Вот думаю оно того стоит или шут с ним.. Если скорость до 25км\ч там аэродинамика не очень влияет вроде... Про бока спасибо, подумаю. Да! 3х колёсный лучше, но достойных сейчас нет, да и курс бакса намекает как-бы По закону, как я понял ранее из опроса и обсуждений не получится поставить более 1 МК, а жаль....

На моём велике стоит прямоприводное м-к 500Вт 48В (и абсолютно никакой маркировки на корпусе) . 1000 ваттный контроллёр накачивает в него 4 кВт        Это даёт мне реально мощное ускорение на старте и скорость 50 км/ч. При первом выезде реально было страшно после 40 км/ч.
Если форсировать м-к 250 Вт, то помрут на}{рен редукторные шестерни. А вот если к движку 250 Вт поставить цепной редуктор примерно 10:1 и напряга 50-100 В, то тогда нормально получается. Легче просто взять 500-1000 Вт минимум и приляпать на него надпись 250 Вт с пометкой типа "Экстремальная тяга".

Про редуктор придумал тоже, не знаю насколько жизнеспособна идея:
Забыть про 26" колёса и найти 2х подвес на 20" колёсах, пока не нашел таких если честно, так вот взять МК 250 ватт тяговое 36 вольт (48 если найду) 200 об\м для 26" колеса и поставить в 20" колесо, тяга должна (в теории) вырасти в 1.5 раза, а скорость упасть (тот-же редуктор), после чего поднять напряжение до 48 (60) вольт и восстановить скорость в 25км\ч, тяга должна быть примерно в 2 раза выше, чем на 26" колесе при том-же форсаже.. про 500-1000 ватт я думаю...

Ну, а как же идея сделать привод на прицеп? Чтобы он не гирей тянулся, а сам помогал 
Таким образом решали проблемы проходимости тяжеленных грузовиков. И вообще, легче будет весь аппарат закрыть аэродинамическим обтекателем.
Тогда и под дождём можно будет ездить. А в пасмурную погоду можно электричество добывать, например, стирлингом с генератором, ну, или есть печка с элементами пельтье (тяжеловата будет), даёт 50 Вт. Или ещё проще: на костёр ставим кастрюлю с водой, вода кипит, пар через магистраль вращает турбину, она вращает генератор. А дальше вода конденсируется и опять в кастрюлю.

Идея провалена, ибо нися более 1 двигателя без категории М, ну если только они не 125 ватт максимум
Пеьтье ещё тот ужас!! про генератор не в курсе, но солнечных батарей летом обязано хватить

[user]Indiсtа Саusа[/user], тоже так считаю.
Добавлено 01 Фев. 2015 в 15:14
[user]100%трезвый[/user], Печка нормальная на элементах этих весит от 45-60кг, эффективна только зимой при разнице температур в более 50 градусов, элементы часто выходят из строя, когда нагреваются выше 120-150 градусов, требуют активного охлаждения и прочие проблемы с ними...

[edw123]

... насколько жизнеспособна идея:
Забыть про 26" колёса и найти 2х подвес на 20" колёсах, пока не нашел таких если честно, так вот взять МК 250 ватт тяговое 36 вольт (48 если найду) 200 об\м для 26" колеса и поставить в 20" колесо, тяга должна (в теории) вырасти в 1.5 раза, а скорость упасть (тот-же редуктор), после чего поднять напряжение до 48 (60) вольт и восстановить скорость в 25км\ч, тяга должна быть примерно в 2 раза выше, чем на 26" колесе при том-же форсаже.. про 500-1000 ватт я думаю...

Главное себя вовремя остановить в идеях и не дойти до вечного двигателя: какой-бы обод не был, какой-бы редуктор не стоял, мощность мотора (и расход энергии) будут ОДИНАКОВЫ при одной скорости на одной дороге. В зависимости от рпм мотора и диаметра колеса потребуется разное напряжение (и ток) - только и всего. Выигрыш "тяговых" колёс в маленьком колесе - низкий ток на большой нагрузке, а значит кпд повыше (на 10-30%), но в довольно узком диапазоне скоростей-нагрузок - на начальной стадии разгона или в крутую горку. Скорость при этом, понятное дело - черепашья.

[Tsukune]

Доброго времени суток!
[user]edw123[/user],

Главное себя вовремя остановить в идеях и не дойти до вечного двигателя: какой-бы обод не был, какой-бы редуктор не стоял, мощность мотора (и расход энергии) будут ОДИНАКОВЫ при одной скорости на одной дороге. В зависимости от рпм мотора и диаметра колеса потребуется разное напряжение (и ток) - только и всего. Выигрыш "тяговых" колёс в маленьком колесе - низкий ток на большой нагрузке, а значит кпд повыше (на 10-30%), но в довольно узком диапазоне скоростей-нагрузок - на начальной стадии разгона или в крутую горку. Скорость при этом, понятное дело - черепашья.

Так я его не изобретаю

мощность мотора (и расход энергии) будут ОДИНАКОВЫ при одной скорости на одной дороге

И с этим я не спорю, но цель на средней (+-5км\ч) скорости в 10км\ч, то есть в интервале от 0 до 15км\ч иметь очень тягавитую основу, при большой нагрузке или в горку, а также при начале разгона, при этом не "зажарить" двигатель... черепашья это сколько?

[edw123]

при большой нагрузке или в горку, а также при начале разгона, при этом не "зажарить" двигатель... черепашья это сколько?

А ровно по закону Архимеда: во сколько раз тяговитее, во столько раз и медленнее.
Вариантов по рпм не очень много: от 210 до 305 вроде больше не встречал. По колесу: от 20" до 29" - из широко распространенных. В итоге 1,5раза по рпм и 1,5раза по диаметру итого около 2,2раз разницы в самых крайних случаях. Разгон - это очень краткое время и особо можно не заботиться, остаётся горка. Если ехать на редуктонике, то, к примеру, тяговый поедет без перегрева 10км/ч с током 20А и скоростной 10км/ч с током 20А - явный перегрев да ещё и кпд будет раза в полтора меньше, а значит ток поболее 20А придётся вливать для скорости 10км/ч. Ну как-то так...

ПРи этом на плоскаче при одинаковой батарее тяговое даст максимум, к примеру, не более 25км/ч, а скоростное все 45км/ч. ПОднять напряжение в 2 раза - скорость на тяговом тоже поднимется до 45км/ч, но при этом надо ограничить фазный ток программируемым контроллером.

[Silvaticus]

мощность мотора (и расход энергии) будут ОДИНАКОВЫ при одной скорости на одной дороге

Неверное суждение, ибо потребуется примерно равное количество механической энергии с поправкой на вес, мидель  и пр. и то у примерно равных по аэродинамике ТС.
Для примера веломобилям Milan и Quest для движения со скоростью 60 км/ч требуется 185W (по заявлению производителя) и 375W (по калькулятору) механической мощности, в то время как для МТВ, по тому же калькулятору 1.6-1.7kW, в зависимости от ряда вводных данных.

[edw123]

мощность мотора (и расход энергии) будут ОДИНАКОВЫ при одной скорости на одной дороге

Неверное суждение, ибо потребуется примерно равное количество механической энергии с поправкой на вес, мидель  и пр. и то у примерно равных по аэродинамике ТС.
Для примера веломобилям Milan и Quest для движения со скоростью 60 км/ч требуется 185W (по заявлению производителя) и 375W (по калькулятору) механической мощности, в то время как для МТВ, по тому же калькулятору 1.6-1.7kW, в зависимости от ряда вводных данных.

А с чего это Вы взяли, что рассматривается не одно и тоже тс?????

[Silvaticus]

[user]edw123[/user], я с чего я должен это предполагать?  Ясновидящие ушли на фронт. 

[edw123]

[user]edw123[/user], я с чего я должен это предполагать?  Ясновидящие ушли на фронт. 

Да Вы темку-то почитайте чуть дальше моего поста Тут же не всё многообразие мировых проблем обсуждается, а вполне конкретный вопрос о подборе мотора с разным рпм...

[Tsukune]

Доброго времени суток!
Тут обсуждается вполне конкретные моторы, 200-210 об\м (только тяговые, другие мне НЕ подходят), 250 или "250" ватт (не требующие прав в РФ), подключенные чрез контроллер Инфенион 6 фет, с номинальным напряжением 36 вольт (исключение , Bafang 48V 250W SWXP, который вроде уже НЕ ВЫПУСКАЕТСЯ, но мне подходит более других), "разогнаные" по напряжению с 36 вольт до 48 вольт без урезания фазных и батарейных токов от номинала на 36 вольт (для 48 вольт >>> 60 вольт), и установленные в 26 или 20 колесо (скорее всего переднее) велосипеда с относительно злой (не шипы) резиной, при крейсерской скорости велосипда  25км\ч.  

[100%трезвый]

[user]Tsukune[/user], А у меня мысль: путешествовать можно вдвоём. Сделай себе веломобиль с параллельным расположением кресел. Везти будет намного проще твой аппарат. Тем более, у 4-х колёс устойчивость намного лучше, чем у 3 или 2-х. И ветрозащитное стекло проще сделать. К автомобилю крышу приделать намного проще, чем к двух колёсах.
две пары педалей с фривиллами крутят общий вал, к которому прицеплен редукторный 250-ваттный двигатель тоже с фривиллом. Усилие с вала идёт на переклюк задний, дальше цепь на задний дифференциал с возможностью блокировки. Я с удовольствием со своей девушкой путешествовал бы на таком аппарате.
И вот ещё: без разницы, какой у тс двигатель, если оно развивает не более 20км/ч, то оно не требует регистрации.  Ну, как-то так написано в разделении категорий тс.

[Silvaticus]

[user]100%трезвый[/user], насчет лучшей устойчивости Вы конечно хватили в пределах ограниченных ТТХ ТС.
Хотел бы посмотреть как в 100° поворот Вы войдете с замедлением до 40 с 50+ км/ч. Другое доле, что колеи только две, что может быть плюсом по сравнению с трайком на какой-нибудь колее в поле или лесу, но тут с шириной нужно угадать.

[100%трезвый]

[user]Indiсtа Саusа[/user], Так человек и не хочет гонять на 50. Ему и 20км/ч вполне нормально. Но если делать такую штуку для себя, то об устойчивости надо конкретно позаботиться.

[Tsukune]

Доброго времени суток! 
[user]100%трезвый[/user],

Tsukune, А у меня мысль: путешествовать можно вдвоём. Сделай себе веломобиль с параллельным расположением кресел. Везти будет намного проще твой аппарат. Тем более, у 4-х колёс устойчивость намного лучше, чем у 3 или 2-х. И ветрозащитное стекло проще сделать. К автомобилю крышу приделать намного проще, чем к двух колёсах.
две пары педалей с фривиллами крутят общий вал, к которому прицеплен редукторный 250-ваттный двигатель тоже с фривиллом. Усилие с вала идёт на переклюк задний, дальше цепь на задний дифференциал с возможностью блокировки. Я с удовольствием со своей девушкой путешествовал бы на таком аппарате.
И вот ещё: без разницы, какой у тс двигатель, если оно развивает не более 20км/ч, то оно не требует регистрации.  Ну, как-то так написано в разделении категорий тс.

Мысль отличная, но это не совсем путешествие, это доставка кемпера (небольшого пластикового домика) из дома на дачный участок на летний сезон (до 3 месяцев), не более того, + возможность взять его на 1-2 недельки в любой кроме зимнего сезона на рыбалку в 50 км от Москвы или 100 км от дачи по вполне проверенным дорогам, причём преимущественно в одиночку сразу написал это не туризм! Основная причина его делать в цене летнего дачного домика (от 200 000р до 350 000р) и отсутствие лэп к участку, проводка и регистрация которого стоит как домик , почему не палатка? Да поцаны воруют, были прециденты, но без потерь. Почему нет веломашине? а как я её в квартире хранить буду? да, я живу на 1 этаже, да есть место дома, но всё-же не для машины

И вот ещё: без разницы, какой у тс двигатель, если оно развивает не более 20км/ч, то оно не требует регистрации.  Ну, как-то так написано в разделении категорий тс.

Только электро, только не более 250 ватт, не быстрее 25км\ч, только если есть педали, (вроде от 2 до 3 колёс)

[user]Indiсtа Саusа[/user], мне 20-25 крейсерской вполне нормально

[Silvaticus]

[user]Tsukune[/user], а в вело-калькуляторе просчитать необходимый момент на колесе не пробовали и примерные энергозатраты?
Все ж лучше чем на пальцах. Будете хоть знать от чего отталкиваться.

[Tsukune]

[user]Indiсtа Саusа[/user], вам про "мифические 250 ватт" или "реальные" 48 вольт до 1500 ватт долговременно при  25км\ч и 50 Нм на калькуряторе? http://www.electricbikesimulator.com/index,ru.html
от желаемого до возможного не 1 шаг....

[Tsukune]

Собираюсь купить на следующей неделе переднее МК "250" ватт (мотор заспицованый в колесо, обод 2-ной усиленный, спицы потлще насколько вообще возможно) и контроллер Инфенион (контроллер+ручка полная правая газа+ левый грипс, провод USB  программирования как комплект)... Нужен самый тяговитый и надёжный мотор на 36-48 вольт 200-205об\м, подскажите где взять в Москве!