копия работающего двигателя Шкондина

[revinkostya]

Спойлер

Костя, пож. разберитесь, как пользоваться цитированием. 
Или лучше, вообще не пользуйтесь, если не понимаете, как это работает.

знаю я как пользоваться цитированием, просто с телефона очень неудобно это делать

[max_x_20]

http://vitanar.narod.ru/schkondin3/schkondin3.html вот те кто не согласны с МКШ, покажите где тут что то написано не правильно? по моему все объяснимо, без всяких магических объяснений, и кпд вполне земное... с чем именно Вы не согласны (именно то, о чем говорится в этой странице)?

[Kullx]

[user]max_x_20[/user], ок, ограничимся текстом по ссылке:

Кроме мотора Шкондин спроектировал и собрал несколько вариантов генераторов по своей схеме. Причем на одно и тоже транспортное средство можно установить и двигатель, и генератор. И когда двигатель будет «тянуть» транспортное средство, генератор будет вырабатывать электроэнергию и с КПД больше 90% и возвращать её в аккумулятор. Наивысшим достижением Шкондина является создание спарки двигателя и генератора, которые дополненные небольшой солнечной батареей или ветряком, практически становится «вечным» двигателем, мощность которого достаточна для обеспечения электроэнергией сельского дома или квартиры.

Простейшая математика и логика.
Может генератор вырабатывать больше, чем потребляет крутящий его мотор? Нет. Примем КПД за 99,9%.
От чего питается мотор? От солнечной энергии или ветряка? Примем это количество энергии за Х.
Получаем, что генератор выдает 0,999*Х энергии.
Теперь ровно два вопроса:
это какая должна быть солнечная батарея или количество ветряков, что бы энергии хватило на дом или квартиру?
и нафига в этой цепочке мотор-генератор, если без него будет на 0,0001*Х энергии больше?

[AdeptusOne]

[user]Kullx[/user], дык его главное запустить разок, а потом оно как-то само, а солнечная батарея, это чтобы скомпенсировать недостающий ампэр 

[ZxV]

http://vitanar.narod.ru/schkondin3/schkondin3.html вот те кто не согласны с МКШ, покажите где тут что то написано не правильно?

по ссылке бред гуманитария
причем если в начале еще теплится надежда
то чем дальше...
и как всякий бред этот бред опровергать геморойно
вот как доказать что коровы не зеленые?

Для варианта двигателя Шкондина, изображенного на рис.1 получается , что в каждый момент времени крутящий момент создают 5 электромагнитов из 6. Тот электромагнит, полюса которого точно «соприкасаются» с полюсами магнитов на статоре, крутящего момента не создаёт. Получаем своеобразный силовой КПД в 83%. И это при отсутствии притиво ЭДС. А если считать КПД по доле участвующих в создании тяги магнитов на статоре, то получаем, что из 22 магнитов тягу создают 20 магнитов, т.е., 91%..

поток сознания в техническом стиле
1 если так уж хочется то лучше применять понятие тпиа "коэффициента использования"
понятие кпд в подобных случаях не используется
2 по картинке хорошо видно что у диаметрально расположенных электромагнитов одинаковая ориентация относительно магнитов
соответственно противолежащие электромагниты работают идентично
поэтому не может быть чтобы создавали момент 5 из 6-ти электромагнитов
или 2 или 4-е или 6-ть
по тому что нарисовано в данный момент тянут 4-е электромагнита
тоесть 66%
3 внезапно у обычного bldc тоже тянут 4/6 электромагнитов
3 сам по себе этот "кпд"-коэффициент использования ничего не показывает
внезапно у синхронного двигателя с постоянными магнитами есть моменты времени когда тянут 100% электромагнитов но снимаемый момент будет примено такойже как и у bldc с 66%
почему? потому что надо учитывать не только коэффициент использования

Пока прошу поверить на слово, что коллектор мотора Шкондина устроен так, что он в нужное время переключает направление тока в обмотках электромагнитов, что обеспечивает тягу только в одну сторону. Можно даже утверждать, что в данном моторе Шкондина работают сразу 6 классических электромоторов. Мотор действительно работает мотором, а не маховиком. В данном моторе на «полную катушку» используется не только мощность электромагнитного поля, но и коллекторно-щеточный механизм. И при этом двигатель устроен удивительно просто. Он состоит всего из 5-6 основных деталей. Создав для этих деталей точные матрицы, можно штамповать двигатели Шкондина миллионами.

на всякую воду "ниочем" тратить время не буду

Такое соотношение числа электромагнитов и постоянных магнитов, их взаиморасположение и используемая схема коммутации электромагнитов обеспечивает резонанс токов текущих через обмотки диаметрально противоположных электромагнитов,

резонанс одна из любимых "дойных коров" гуманитариев
1 в данной конструкции резонанса токов нету
просто 
все электромагниты одинаковы
у диаметрально расположенных одинаковое положение относительно магнитов
соответственно такие электромагниты работают одинаково
и следовательно ток в них одинаков
это просто два электромагнита работающих параллельно
2 кпд двигателя определяется потерями
потери в двигателе
   1 тепловые на омическом сопротивлении обмотки
   2 потери на перемагничивание и гистерезис
   3 потери на вихревые токи
   4 вентиляционные трение в подшипниках и тп
резонанс в колебательном контуре не может уменьшить ни один тип этих потерь

и как следствие, уменьшает скачки напряжения (электропотребление) при трогании и разгоне электродвигателя и улучшает его динамические характеристики. Кроме того, такая конструкция электродвигателя позволяет максимально эффективно рекуперировать электроэнергию за счет возникновения противоЭДС при холостом ходе.

просто бред и поток слов
голословные утверждения без доказательства
логические заключения уровня
"холодильник холодный потому что белый"

Обратите внимание, что как правый, так и левый электромагниты сразу взаимодействует с магнитными полями трех соседних статорных магнитов. А это уже типичная магнитная дорожка, которая за счет градиентов в магнитных полях позволяет получить максимальную тягу.

это однозначно писал гуманитарий
"в огороде бузина а в киеве дядька"
что за магнитная дорожка
с чего она внезапно стала признаком получения максимальной тяги
кто сказал что в других двигателях такого нету

Если считать тягу по задействованным электромагнитам, то получаем, что тягу создают 50% электромагнитов, а если по числу задействованных магнитов статора, то получаем, что в создании тяги участвует сразу 60% магнитов. А это уже большой показатель. Т.е., и на примере этой схеме мы убедились, что мотор-колесо Шкондина – это мотор в моторе.

опровергать бред однозначно сложно
просто поток слов
в обычное китайское мотор колесо можно подключить так что в создании тяги будут участвовать 100% полюсов и 100% магнитов...
и это
обьясните
что такое "мотор в моторе" и что это дает

В этом двигателе всего пара щеток, зато на коллекторе масса контактов, численно равных числу проводников обмотки ротора. В правом верхнем углу показано сечение мотора с неправильным указанием направления токов в проводниках роторной обмотки. Дело в том, что в каждый момент времени ток подается только в пару проводников, значит только в одном проводнике сверху ток течет от нас, а внизу только в одном проводнике ток течет к нам.

не верно
в правом верхнем углу нарисовано что ток течет через все проводники на якоре
автор или гуманитарий или "двоешник"
не только незнаком с конструкцией дпт
но и непонимает что нарисованно на приведенном им же рисунке

Поэтому Шкондин правильно делает своим оппонентам замечание, что подходить к его двигателю с общераспространёнными теориями бесполезно, что обмотки электромагнитов ротора нельзя соединять ни звездой, ни треугольником. Оно и, правда, двигатель Шкондина – это совокупность магнитных дорожек, динамически меняющих свои параметры за счет переключение обмоток электромагнитов в нужное время и в нужном месте. Поэтому и выдает этот мотор результаты, которые обычным моторам и не снились.

голословное утверждение
высосанное из пальца
никак и ничем не обоснованное и недоказанное
в первом приближении фазность и треугольник/звезда фообще без разницы
ну и дальше по тексту просто фантазии автора
типа

Мотор Шкондина – это не маховик, это устройство, которое с высоким КПД использует взаимодействие магнитных полей, параметры которых умело меняются как за счет правильного соотношения между парным числом магнитных полюсов на статоре и числом пар полюсов электромагнитов на роторе, число пар магнитов на статоре больше числа пар полюсов электромагнитов на роторе, правильно сконструированного коллектора или устройства синхронизации в бесколлекторном варианте.

кстати то что электромагниты не "перекрывают" все постоянные магниты это плохо
магниты весьма не дешевы
и получается часть из них в работе не участвует...

Причем на одно и тоже транспортное средство можно установить и двигатель, и генератор. И когда двигатель будет «тянуть» транспортное средство, генератор будет вырабатывать электроэнергию и с КПД больше 90% и возвращать её в аккумулятор. Наивысшим достижением Шкондина является создание спарки двигателя и генератора, которые дополненные небольшой солнечной батареей или ветряком, практически становится «вечным» двигателем, мощность которого достаточна для обеспечения электроэнергией сельского дома или квартиры.

надеюсь это комментировать ненадо?
до сего момента была еще надежда что человек просто плохо понимает работу электрических машин
но если пошли "вечные двигатели" то пациент безнадежен

Данная статья написана не как реклама Шкондину, а как попытка разобраться с механизмом работы его двигателя, чтобы немного развеять тот туман, который в последнее время сгустился над этим изобретением.  И, похоже, что двигатель Шкондина, как всё гениальное,  очень простое устройство.

благодаря таким доброжелателям
у шкодина будет все больше крепнуть имидж шарлатана и безграмотного в тезническом плане человека

[aleks17121960]

Угорел от определения:Импульсно-Инерционный Двигатель.Маховик с вибратором,чтоли?

[max_x_20]

[user]Kullx[/user],  я писал о МК а не о генераторе,  смотрим только на МОТОР!

[max_x_20]

[user]ZxV[/user],  спасибо что постарались все объяснить(опровергнуть) но я не могу согласиться, так как знаю что, ездит этот мотор отлично, а еще про тонкий провод все никак никто толком не объяснит.  на самом деле мотор экономичный получается, и кпд не за 100% а в районе 90-92 максимальный, просто в более широком диапазоне в отличие от BLDC. на видео есть где Шкондин тоже упоминал о том что кпд на его моторе приравнялось к кпд ДВС (около 30%) это когда они максимально тормозили МК. так что никакой магии тут нет

[i]

.. а еще про тонкий провод все никак никто толком не объяснит. ...

Да чего там объяснять-то? Ежу понятно.
Сопротивление обмоток примерно 2 ома (5А потребления при 12В с зажатым валом), значит много витков. (Для справки: у меня обмотки 0,3ома и 8 витков.) Раз витков много, значит ту же силу можно получит при меньшем токе (можно обойтись "тоненьким проводком"), НО для достижения бОльших оборотов нужно бОльшее напряжение, так как противо-ЭДС так же зависит от витков (только не надо повторять глупость, что у Шкондина нету этой "противной ЭДС").

[DIVAS]

[user]ZxV[/user],  спасибо что постарались все объяснить(опровергнуть) но я не могу согласиться, так как знаю что, ездит этот мотор отлично, а еще про тонкий провод все никак никто толком не объяснит.  на самом деле мотор экономичный получается, и кпд не за 100% а в районе 90-92 максимальный, просто в более широком диапазоне в отличие от BLDC. на видео есть где Шкондин тоже упоминал о том что кпд на его моторе приравнялось к кпд ДВС (около 30%) это когда они максимально тормозили МК. так что никакой магии тут нет

[user]max_x_20[/user], Вы втихаря успели сгонять к Ш. с приборами (включая динамометрический стенд) и получить цифры, а потом обработать их?
Впрочем, ответ очевиден.
Вот так и зарождается массовая ложь, которую потом приходится выводить на чистую воду...

Тащите сюда результаты реальных испытаний МКШ, тогда и будете утверждать о его эффективности (если сами не разочаруетесь). А пока это чистый звездёж.

[Genadi]

а еще про тонкий провод все никак никто толком не объяснит.

А что провода? Ну у меня тонкие фазные провода:

Спойлер

Сечение не мерил, на вскидку где-то 1.2 мм2, и чё? Полтора киловатта в пике получаю (фазный ток не знаю), в гору тянет, пассажира везёт, претензий нет.
Сначала думал менять провода, а потом подумал - зачем? Всё работает прекрасно.

[TRO]

Сечение не мерил, на вскидку где-то 1.2 мм2, и чё? Полтора киловатта в пике получаю (фазный ток не знаю), в гору тянет, пассажира везёт, претензий нет.

Не получаете полтора киловата, а вкачиваете. Если мотор относительно тихоходный (большое сопротивление обмоток из за многовитковости), то отношение сопротивления к обмоткам велико и сопротивление проводов влияет не сильно. А вот когда мотор скоростной или редукторник, то провода уже составляют немалый процент активного сопротивления, и пропорционально увеличивают потери.

[ZxV]

[user]ZxV[/user],  спасибо что постарались все объяснить(опровергнуть) но я не могу согласиться, так как знаю что, ездит этот мотор отлично, а еще про тонкий провод все никак никто толком не объяснит.  на самом деле мотор экономичный получается, и кпд не за 100% а в районе 90-92 максимальный, просто в более широком диапазоне в отличие от BLDC. на видео есть где Шкондин тоже упоминал о том что кпд на его моторе приравнялось к кпд ДВС (около 30%) это когда они максимально тормозили МК. так что никакой магии тут нет

1 если нет ответа на ваш вопрос то это не причина хвататься за всякий бред в качестве обьяснения
2 тут уже много раз сказали и я еще раз повторю
никто не утверждает что двигатель шкодина неработает или совсем плохой
тут утверждается что он "обычный" и не обладает теми фантастическими характеристиками которые ему приписываются
3 проблема все в томже
"где цифры билли
нам нужны цифры"
диаметр/сечение провода не само по себе в "вакууие"
а соотносится с характеристиками двигателя
чтобы про чтото говорить
необходимо
   1 сечение провода или хотябы его наружный диаметр по изоляции
   2 крайне желательна фотография
ибо в пересказе "свидетелей" факты часто искажаются
   3 какието данные позволяющие судить о мощности моменте и частоте вращения двигателя
посмотрел видео
после сказанного во второй части на слова шкодина можно смело забивать
человек технически неадекватен
ваше утверждение про кпд голословно и ничем не подтверждено

[max_x_20]

попробую организовать еще одну поездку к Шкондину, с коллегами и приборами..

[ZxV]

попробую организовать еще одну поездку к Шкондину, с коллегами и приборами..

имхо стоит предварительно обсудить
что можно померять и какие приборы взять
а также соглосовать это со шкодиным
ну и счас зима
я если снимать показания на ходу то чтобы условия были эквивалентные
нужен чистый асфальт

[DIVAS]

А кто у нас тут на форуме динамостенд делал? Хорошо бы на него этот мотор вкорячить, тогда можно и зимой потестить.
А главное, взять кого-нибудь из грамотных коллег-технарей, чтобы получить адекватные цифры с правильной интерпретацией без преувеличений, навеянных сказками Ш.

[илс]

Динамостенд делал [user]peat[/user] aka Чупа.

Но, идея провальная, ПМСМ. Василь Васильевич моторчик на испытания не даст. Хотя, ...спросить, думаю, будет можно.

Максим?

[Genadi]

с коллегами и приборами..

Видео с нормальным качеством обязательно.