новый тип двигателей-генераторов без железных сердечников

[yurgen]

но в реальных условиях без всякой экзотики типа жидкого азота влияет не сильно

Тоесть , 40% это для вас " не сильно" , 

[NUBITO]

[user]Влад4242[/user], первое, есть такая штука, о ней тоже в учебных заведениях рассказывают, фотоэффект называется, явление вырывания электронов из вещества под действием света. Тоже нет разности потенциалов. Парадокс? Вот и объясните, вы же умный.
Второе, я приводил пример задачи с ситуацией в которой ничего не объясняется, предлагается представить что такое возможно. Мы же понимаем, что в действительности машина с такой скоростью ехать не может. Точно так же вы с электроном. Говоря вашими словами, "Как же машина движется с такой скоростью? Парадокс?".

[ZxV]

Тоесть , 40% это для вас " не сильно" , 

ну значит память меня подвела
лет десять назад крайний раз считал влияние температуры на сопротивление

[ZxV]

но ведь на отвод тепла тоже нужна энергия

ну если тепло не отводится тепловым насосом по принципу холодильника то оно само утекает
из места где его много туда где его меньше

[yurgen]

Согласен , что эту величину мало кто из электротранспортников  реально воспринимает .
Скорее всего типа "если я ее не замечаю , то  проблема как бы и не существует".
Но тем не мение , она реальна.

[NUBITO]

Потери в двигателе это не только омические в обмотке статора. К тому же омическое сопротивление очень маленькое для больших (мощных) электродвигателей и его повышение на 40% будет равняться 5-10% от общего сопротивления. Так вот, есть ещё и индуктивное, которое зависит от частоты тока, т.е. по сути от скорости. Там в целом очень много взаимосвязанных характеристик и факторов, а вы пытаетесь оперировать одним.

Если в таких двигателях нет магнитопровода их уравнения проще не становятся. Относительно обобщённой электрической машины все электродвигатели одинаковые. С точностью до бесконечности. Перед тем как будете изобретать электродвигатели, ознакомьтесь с ней.

[ZxV]

Я с ними созванивался ,ребята молодые ,распрашивал что и как ,действительно ли без магнитопровода ,говорят без ,они наоборот корпусом из феррита  композита экранируют магнитные поля исходящее из двигла ,не знаю как это действует на ротор,  инфой особо не делятся , в качестве обмотки ,используют
литцендрат, сейчас заняты написанием программы контролеру,в инете полно видео и фото .

если им реально удастся "заэкранировать" магнитный поток и не впустить его в этот корпус из композита с ферритом
то им можно забить на возню с двигателем и сразу заявляться на нобелевку

Добавлено 24 Сен. 2020 в 00:38

Потери в двигателе это не только омические в обмотке статора. К тому же омическое сопротивление очень маленькое для больших (мощных) электродвигателей и его повышение на 40% будет равняться 5-10% от общего сопротивления. Так вот, есть ещё и индуктивное, которое зависит от частоты тока, т.е. по сути от скорости. Там в целом очень много взаимосвязанных характеристик и факторов, а вы пытаетесь оперировать одним.

Если в таких двигателях нет магнитопровода их уравнения проще не становятся. Относительно обобщённой электрической машины все электродвигатели одинаковые. С точностью до бесконечности. Перед тем как будете изобретать электродвигатели, ознакомьтесь с ней.

неа
если у двигателя нету сердечника с переменным магнитным полем
то большая часть потерь в этом двигателе это омические потери
на реактивном сопротивлении тепло не выделяется...

[edw123]

тока у вас чет это плохо получается!

Да вроде нормально. В каком месте сомнения? Может я описался...

[Влад4242]

[user]Влад4242[/user], первое, есть такая штука, о ней тоже в учебных заведениях рассказывают, фотоэффект называется, явление вырывания электронов из вещества под действием света. Тоже нет разности потенциалов. Парадокс? Вот и объясните, вы же умный.
Второе, я приводил пример задачи с ситуацией в которой ничего не объясняется, предлагается представить что такое возможно. Мы же понимаем, что в действительности машина с такой скоростью ехать не может. Точно так же вы с электроном. Говоря вашими словами, "Как же машина движется с такой скоростью? Парадокс?".

Подкол засчитан, если вы про это). Нет никакого желания казаться или быть глупым или умным. Более того, у каждого своя точка зрения, свой опыт, свои знания, а может даже это такой вид тонкого троллинга). Извините, но меня часто просто пробивает на смех, когда я встречаю такой нестандартный взгляд на веши). А ведь раньше злился и исходил на г..., доказывая свою правоту). Плоскоземельщики многому научили), в первую очередь к нормальному отношению к чужому мнению, опыту, знанию). И ни в коем случае не пытаюсь издеваться над высказываниями Павла и Сергея, какими неожиданными, забавными они бы мне не казались. Просто таким образом участвую в "дискуссии" и высказываю свое мнение, впрочем как и каждый из нас.
Вернемся к нашим баранам (так у нас говорят про ситуацию вокруг вопроса). Исходя из определения, что эл.ток - движение заряженных частиц под действием электрического поля ( а не наркотиков),  мы пришли к выводу, что поток свободнолетящих электронов, не подвергающихся воздействию внешних электрических полей, рассматривать в качестве электрического тока нельзя ( по определению эл.тока). Хотя и тут спорных моментов куча. 
А вот со световой машинкой на уроке - другой случай. Там как раз предельный переход к бесконечности массы и энергии, нулевой длине машинки и прочие эффекты. Световые гайцы строго следят за этим, не подкупишь). Рядом со скоростью света - можно, со световой - нельзя. Поэ́тому со световой дозволено двигаться только спецчастицам с нулевой массой покоя( фотоны, нейтрино). И что там с ними происходит на таких скоростях - токо аллаху известно, ну и Сергею). Я именно про это.) Про напряжение ( она же разность потенциалов) - попозже, итак простынь выдал, здесь так не принято.

[edw123]

   а вы отвечаете!  отвечаете не то чв чём стоял вопрос а пишите -  банальности которые все знают! 
вопрос стоял именно что первопричина - нагрев или потери ! но с вашим образованием трудно уловить суть вопроса - вам простительно!

Трудно. Нет первопричины. Как прям первичность правой и левой рук определять. Или ширины и длины.
Потери есть и без нагрева. Потери и ведут к нагреву. Нагрев увеличивает потери. Все три утверждения верны, но при разных параметрах.

[Влад4242]

...
а мне приходиться думать обо всех известных взаимодействиях по роду профессии !
...

И как? Получается? Если не секрет, сколько известных взаимодействий?

[TRO]

что первопричина - нагрев или потери !

Потери идут в нагрев (вот и угадывай что первично), нагрев повышает сопротивление и как следствие может как увеличить потери так и уменьшить (например в зависимости от того что стабилизируется, ток или напряжение), .... тех у кого в мозгу это вызывает дисонанс (непонятки), мне искренне жаль (так как это элементарно проверяется по примеру на калькуляторе). Можно было бы вас отсылать к конкретным стататьям, формулам, примерам, но для вас там как вы выразились "много буков", так что понять вам это не дано. Есть вещи которые зависят друг от друга и еще от других условий , и вопрос в лоб "что первично" говорит лишь о узости мышления вопрошающего (в этом смысле вы неисправимы).

[Влад4242]

... так а как же сверх проводимая левитация? ...

А вот это уже ближе к телу, как любил говорить Ги Дэ Мопассан. Можно, чисто умозрительно, создать какойнить прототип, и обкатав его в мозгах, прийти к интересным решениям...

[TRO]

а ответ не знаю  - говорит об широкости мышления - отвечающего)

Про "не знаю" это вы узко думая обобщили, ответ дан развернуто, не поняли - ваши проблемы.

Есть вопросы в которых заложена ошибка хода мысли вопрошающего, и однозначного ответа быть не может...
Например:
Какая из двух извилин в вашей голове первична, левая или правая?
Незнаете? Или все таки будем мыслить широко и сообразим что постановка вопроса некорректна....

[edw123]

не спорю что трудно! вот вы в частности думаете об электромагнитных взаимодействиях ! а мне приходиться думать обо всех известных взаимодействиях по роду профессии ! а разум человеческий не безграничен -хотя это спорно!
насчёт потерь без нагрева - так а как же сверх проводимая левитация? согласен что там тож будут потери но они же мизер которым вы любите пренебрегать!

Э-э-э... предупреждайте тогда заранее, что даже в простом вопросе Вас интересуют и неизвестные традиционной науке составляющие. Но вообще-то тогда такой вопрос задавать аппологетам традиций бессмысленно - они же однозначно скажут, что нет такого.
Потери без нагрева легко возможны и безо всякой левитации, просто при охлаждении: потери есть, но температура не растёт из за отвода тепла. Потери на уровне неперегретого провода, хотя ток загоняем больше. Совершенно обычное дело в технике.

[Влад4242]

я имел введу - простой сверхпроводник ,без подвода тока в, в постоянном поле магнита  !

Отбросив в сторону все трудности, связанные с охлаждением или поддержанием низких температур, можно сделать ставку на один из главных эффектов сверхпроводников: какое магнитное поле было при переходе вещества в сверхпроводящее состояние, таким оно и останется в этом состоянии. На этом основан принцип левитации магнита над сверхпроводником. Подводные камни этого состояния: эффект Абрикосова, который говорит о том, что достаточно сильное манитное поле всё-таки пробивает магнитную защиту сверхпроводника локально в некоторых местах и в этих местах возникают зоны несверхпроводника, вокруг которых возникают "выравнивающие" токи.
Сфера применения таких механизмов - глубокий космос с глубоко отрицательными по цельсию температурами.

[Влад4242]

я с этой темой токо поверхностно знаком - вроде того что метал при низкой температуре - пропускает ток без ом сопротивления и в следствии чего изменяющееся МП  генерирует  токи фуко и  противодействуют полю своим полем ! но вот то что поле не проникает в сверх проводник это сомнительно ! так как же тогда генерируются токи  фуко в Сверхпроводнике если поле не попадало внутрь! и вроде мы определили что магнитные поля всё таки пересекаются!

Так в том и вся фишка, что токи Фуко генерируются на поверхности сверхпроводника таким образом, чт итоговое поле от внешнего магнитного поля и наведенных токов фуко ю внутри сверхпроводника равно нулю. И связано это в первую очередь с тем, что выполняется закон электромагнитной индукции. То есть. Внутри сверхпроводника не должно возникать никаких ЭДС, иначе, в силу закона Ома, там начнут циркулировать токи с бесконечными значениями изза нулевого сопротивления сверхпроводника.
Силовые линии магнитного поля в "нашем" мире не пересекаются. Никогда. Почему? Потому что в нашем мире не существует магнитных зарядов, с которых бы они начинались и на которых бы они заканчивались. По аналогии с электрическими зарядами с точностью до наоборот. Более того, по одной из теорий все магнитные явления - следствие движения электрических зарядов. Другими словами - если на мгновение представить, что на мгновение остановили свое движение все заряженные частицы во вселенной - то магнитное поле во вселенной тоже бы исчесзло. Более того - появление магнитного поля связано с релятивистским эффектом движения запряжённых частиц.
Кстати, Серёга, а почему бы тебе максимально не упростить электромуфту, убрав приставку электро? Два вала с дисками на торцах, ведомый и ведущий. На дисках неодимы. Между дисками - регулируемое рычагом пространство, которое определяет силу магнитного сцепления дисков. Плюсы - никаких износов; мягкость передаваемой характеристики, регулируемой расстоянием между дисками; никаких головных болей с обмотками, щетками, сердечниками, отводом тепла, сечением провода и пр.  Тем более для велоса. Хочешь понизить момент - развел диски, усилить - сблизил. Подумай, если что. Аналогов я не встречал именно на велосах с бензоприводом, а так будешь первопроходцем и ,если захочешь, с нами опытом поделишься.

[edw123]

по одной из теорий все магнитные явления - следствие движения электрических зарядов. Другими словами - если на мгновение представить, что на мгновение остановили свое движение все заряженные частицы во вселенной - то магнитное поле во вселенной тоже бы исчесзло. Более того - появление магнитного поля связано с релятивистским эффектом движения запряжённых частиц.

Спорно. Электромагнитные волны как-то распространяются без частиц.