Электровелосипед на ПЧ. За и против

[PeaceHaver]

Кстати да, очень зря смертную казнь отменили.
Было бы справедливо - убил человека, умри сам.
В некоторых восточных странах такой закон есть негласно, водителя сбившего человека просто вытаскивают из машины прохожие и убивают на месте.

Да, особенно классный, если водила ни в чем не виноват, но родственники погибшего убивают его на месте. Я бы вообще пошел дальше - и предложил ввести шариат. Ведь в пещерном веке не было сложных проблем, а все решения были просты, понятны и не верны.
Добавлено 02 Фев. 2015 в 18:25

Не боись, скоро вернут

Уже был коментарий: вводить не будем. То, что мы теперь можем это сделать не говорит о том, что неприменно сделаем.

[fondrosel]

[user]kremov[/user]
я не выхожу за рамки мопеда. Консткрутивная 50 обеспечена, долговременная мощность 4 тоже. То, что он может ехать чуть больше и динамичнее, не означает, что это его конструтивные и долговременные режимы. Так что никаких регистраций. Полтинник, затюненый по самую крышу и валящий 80, все равно остается полтинником и мопедом. Это вам любой мотобатовец скажет. Хотя бы потому, что на такой скорости его двигло при непрерывном движении кончится очень быстро, ибо это не конструктивные температурные режимы и обороты. У нас та же степь - батарейки, рассчитанные по токоотдаче на 4квт, 8-ми ни разу не обрадуются. Мотор тоже, ибо банально перегреется

Хм... тогда следуя логике и новым ПДД тюнингованый электровел из 250 в 500вт и едущий около 40км\ч это не мопед а велосипед и соответственно писю им на воротник а не права на скутер

[GreyK]

Опыт теплых стран ни к чему не приведет, если построить закрытые от внешних условий центральные дорожки, тогда это будет Оазисом, но ведь это надо строить, надо проектировать эти дорожки так, чтобы по ним и пешеходы ходили, и кафешкам место было, и просто скамеечки для отдыха стояли, надеюсь что когда нибудь у нас такое будет. 

[PeaceHaver]

[user]kremov[/user]
я не выхожу за рамки мопеда. Консткрутивная 50 обеспечена, долговременная мощность 4 тоже. То, что он может ехать чуть больше и динамичнее, не означает, что это его конструтивные и долговременные режимы. Так что никаких регистраций. Полтинник, затюненый по самую крышу и валящий 80, все равно остается полтинником и мопедом. Это вам любой мотобатовец скажет. Хотя бы потому, что на такой скорости его двигло при непрерывном движении кончится очень быстро, ибо это не конструктивные температурные режимы и обороты. У нас та же степь - батарейки, рассчитанные по токоотдаче на 4квт, 8-ми ни разу не обрадуются. Мотор тоже, ибо банально перегреется

Хм... тогда следуя логике и новым ПДД тюнингованый электровел из 250 в 500вт и едущий около 40км\ч это не мопед а велосипед и соответственно писю им на воротник а не права на скутер

Если номинальная мощность мотора 250 Вт, то офк это велосипед. А ехать он может и 80 (с горы с попутным ветром в воздушной яме автобуса).

[av404]

...в пещерном веке не было сложных проблем, а все решения были просты, понятны и не верны.

Просты, понятны и уже этим верны. Иначе не вырвались бы из пещерного века. Да и сейчас всем понятно почему сын олигарха, сбивший двоих на пешеходном переходе, избежал наказания, но не всем такие сложные решения кажутся верными. Обратно в пещеры пора...

...если водила ни в чем не виноват...

Призываю понять, что водила виноват всегда уже тем, что водила. Он залез в эту штуковину и начал рулить. И велосипедист виноват перед пешеходом тем, что залез на велик и может не хило боднуть.

Вот если будет железно доказано непреодолимое стремление жертвы стать жертвой, вот только тогда водила освобождается от наказания. От наказания, но не от вины. Человек будет чувствовать вину всю жизнь. Выведенная толерастами недообезьяна просто не имеет органов для таких чувств, вот и верещит - не виноватая я

Восток ещё не превратился в сложный запад и потому освобождает человека от вины единственно возможным способом. Вот такая вот простота и ясность...

[илс]

Восток ещё не превратился в сложный запад и потому освобождает человека от вины единственно возможным способом. Вот такая вот простота и ясность...

[user]av404[/user],  Похоже вы совсем не знаете Восток. Ни древний, ни современный.
Понятия о справедливости там были оч. избранными, для узких групп людей.
И в смысле морали, нравственности, на большом Востоке имеются такие же проблемы, как и на Западе.
Можно лишь говорить о победе справедливости на уровне какой-то замкнутой и ограниченной группы людей. Типа секты.
Кстати, ваше стремление к справедливости, через кровь и насилие, выдает у вас оч. развитое сектантское сознание.
Вам это подтвердит любой дипломированный психолог (и не только  ) 

[edw123]

Вот если будет железно доказано непреодолимое стремление жертвы стать жертвой, вот только тогда водила освобождается от наказания. От наказания, но не от вины...

Мир гораздо многообразнее: есть ещё "отсутствие технической возможности", или обрыв тормозного шланга у грузовика, или ослепление водителя... Много чего есть из случайного, не контролируемого водителем. Чтобы это проверить и есть дознание, есть наказание мягче... Если действовать по принципу кровь за кровь, то самое очевидное последствие - уезд водителя с места дтп по трупам желающих его линчевать. Особенно если он на супер-джипе, кстати.

Ну а "простой восток"... так всегда можно туда переехать.

[av404]

Вся тропа Человечества пропитана кровью и усыпана следами насилия

[илс]

Угу, поэтому мы имеем такой мир, какой имеем. В т.ч. и историю с вашей женой.
===
Гораздо точнее сказал Далай-Лама XIV: "Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны".
Почитайте Достовского. Много добился Раскольников, улучшая мир топором?
По настоящему, способна изменить мир его подружка - Соня. Именно своим терпением,  она положила начало  духовному возрождению убийцы.
А в вашем искаженном мире, Мармеладова не только шлюха, но и безнадежная терпила. Толерестка, если выражаться вашим сленгом. 

[PeaceHaver]

Угу, поэтому мы имеем такой мир, какой имеем. В т.ч. и историю с вашей женой.
===
Гораздо точнее сказал Далай-Лама XIV: "Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны".
Почитайте Достовского. Много добился Раскольников, улучшая мир топором?
По настоящему, способна изменить мир его подружка - Соня. Именно она положила начало  духовному возрождению убийцы.
А в вашем искаженном мире, Мармеладова не только шлюха, но и безнадежная терпила. Толерестка, если выражаться вашим сленгом. 

Велликолепно сказано! Тут можно еще братьев Карамазовых вспомнить и конкретно Ванечку, но это уже товарисч пусть додумывает сам-с.

[Grawer]

Нифига вас понесло... 0_0
Если мыслить логически, то вроде просто все.
Номера - это возможность идентификации ТС с целью найти виновного в нарушении и наказать.
Осаго - смысла нет вообще. Недобавляет безопасности и ответствености водителю.
Права - это всего лишь корочка допускающая к управлению ТС, но так как обучение поставлено на поток, то качество очень низкое. Наличие проф. водителей это больше заслуга самих водителей чем их учителей.
250-25 - вообще с потолка взято. Я нигде непрочитал чем обосновано именно такое решение. "Чтобы не путались на ПЧ и негоняли по тротуарам" некатит, почему не 500 и не 100Вт?
Дороги для авто - а ведь чуть больше 100 лет назад авто небыло, а дороги были. Для кого их строили? Для транспорта конечно, просто транспорт был другой. Если для меня велик это транспорт, то значит дорога для него. Тем более строят их на наши налоги. Очень я сомневаюсь, что деньги на строительство берут только из транспортного налога. А даже если и так, то мы все его платим. Все чть продается в розничных магазинах, все услуги которые компании оказывают населению и даже проезд в общественом транспорте в своей цене уже имеет этот налог.
Тем кто против прогресса, кто заявляет "вот появились тут, гоняете" Это новый и как мне кажется достаточно молодой ТС - быстрый мощный электровел. Со временем он займет свою нишу и небудет раздражать раздражительных.

Ну и отдельно про коробочников с коробочным мышлением. Считаете себя супер водителями, утверждаете что даже превышая скорость едете безопасно? Научитесь по сторонам смотреть, а если умеете, то нечего пинять на быстрые маневреные двухколесные аппараты, вы же их видите. А если невидите, то какие вы к черту профессионалы?
Для меня самая комфортная скорость в городе 30-40кмч, если учитывать расход, торможение, маневреность. И нафиг мне бы сдались эти 60-70кмч, если бы не скорость движения потока. Приходится ехать быстрее. Редко кто обгоняет нормально, с перестроением, обычно обоняют в этой же полосе, проезжая опасно близко.
Что касается заявления дежурного троля этой темы, что он все заплатил и купил право ехать по ПЧ, то это неправильное суждение. Купить ты можешь булку хлеба в магазине, а прва должны получать те кто достоин. Кто знает ПДД, не имеет медецинских показаний, и имеет практическую подготовку - вот те кто может получить право управлять ТС на ПЧ. А "купить права" это вам лапши на уши навесили те кто продает, им понятно это интересно.
В этом ключе, те кто "все заплатил" могут испытать некий батхерд от того что мы тут бесплатно(в плане поборов), да еще и дешего (стоимость пробега на км) тут катаемся. Даже незнаю что им сказать.

[edw123]

Нифига вас понесло...
Номера - это возможность идентификации ТС с целью найти виновного в нарушении и наказать.
Осаго - смысла нет вообще. Недобавляет безопасности и ответствености водителю.
Права - это всего лишь корочка допускающая к управлению ТС...

Всё перечисленное - это цивилизованное отношение к окружающим и понимание личной ответственности. Есть ОСАГО - нет стимула удрать любой ценой, есть спокойствие противоположной стороны конфликта (в том числе и Ваше - нарушитель тоже не будет удирать и оплата последствий будет обязательно), права - это документ, означающий прежде всего Вашу ответственность. Так что позиционируйте себя сами: или ссыкливое удирание дворами и оврагами (например человека, вас сбившего) или принятие цивилизованных условий.
А подделать можно всё, даже деньги и если опираться только на это, то обрез за пазуху, пилевать на всех и ближе 5 метров никого к себе не подпускать.

[илс]

250-25 - вообще с потолка взято. Я нигде непрочитал чем обосновано именно такое решение. "Чтобы не путались на ПЧ и негоняли по тротуарам" некатит, почему не 500 и не 100Вт?

Похоже, вы [user]Grawer[/user], мало читаете форум. Обоснованность этой цифры обсуждалась 100500 раз.
И взяли её из европейских нормативов.
Что вполне нормально, т.к. не заставляет изобретать "велосипед", тратить общественные ресурсы на чепуху.
250Вт и 25км/ч, ограничивают вашу скорость до скорости ВЕЛОПОТОКА.
Т.е. это скорость велодорожки. Якобы повышенная безопасность движения 60км/ч в потоке, на МТБ, это однозначный миф, который также развенчивался на форуме, неоднократно.
Да и повода для дискуссий, нет. Хотите мощный мотор и 50км/ч, изучайте ПД, получайте ВУ.
Вам кажется, что ВУ не дает вам нужной квалификации?
Ну так это от вас зависит. Кроме того, категория М, это теоретический доступ к ПЧ. Ведь там площадку не сдают, верно?
===
Что касается культуры поведения на ПЧ, это тоже, в большой степени, зависит, от нас самих.
Насколько я помню, вы своим примером, преподали урок газелисту. Теперь он будет гораздо внимательней, при перестроении.
Просто нужно время. Вы правы в том, что время работает на нас. Так как у электровела оч. много положительных качеств, которые непременно обернутся в количество.
В количество умеренно быстрых, компактных и не смердящих ТС.
Кстати, с электровелосипедными 30-40км/ч, количествотяжелых аварий в городе, должно пойти на убыль.
А это десятки тысяч спасенных жизней для страны и общества. 

[АндрейS]

Не согласен про время.
Время работает не на нас, а против нас.
Пока нас было мало и по ПЧ ездили только аккуратных взрослые и сознательные ебайкеры, то власти нас не замечали.
Но стоило количеству  ебайкеров  сильно увеличиться власти тут же ввели  для нас права.
А когда на ебайки в массовом порядке пересядут те  кто сейчас ездят на скутерах, то власти начнут закручивать гайки.
Такое уже было со скутерами, когда на них пересело большое количество школоты без мозгов, любителей выпить, лишенные прав и так далее.
Поэтому я за эксклюзивность, даже элитарность ебайков. Чем нас меньше и чем дороже ебайки, тем меньше шанс на появления на дороге школоты на ебайке купленном родителями, которые будут давать повод для увеличения внимания  властей к нам. 

[илс]

Может быть, может быть.
====
Я не особо беспокоюсь об ужесточении. Ну могут ввести регистрацию.
Тогда ДА, кол-во электробайкеров перестанет расти. ПМСМ, это плохо тем, что коробочники не будут начеку, при движении по ПЧ.
Это как с той южнокорейской велосипедисткой. Монотонная дорога, скорость 90км/ч и вдруг эта дама на середине полосы. Водитель тормозит, но уже поздно. 
А если таких дам будет по штуке на километр, то водители будут вынуждены с этим считаться. По крайне мере, не будут сбивать по невнимательности.

[Lion]

Ведь там площадку не сдают, верно?

Сдают

[илс]

Лев, спасибо за уточнение. Я слежу за этими новациями в полглаза, .... получается значит на М сдают и теорию и вождение.

[Tsukune]

Доброго времени суток!
Вижу несёт Вас, какое за или против? Вы вообще о чём развели разговор, когда (на пример Москвы) численность личного авто транспорта превышает в 2-3 раза возможности дорог и города? Под окнами машины! Кусты, деревья, маленькие зелёные участки сносят по всей Москве для стоянок АМ. Для строительства парковок сносят детские площадки. Даже на маленьких дорогах (что у подъездов) плотность движения по сравнению с 80-ми годами возросла более чем на 1000%. Многие держат АМ для статуса, а необходимы АМ единицам. Панты "я купил", "я заплатил", "ты тут вообще не кто", "вон с дороги", "права, ТО, регистрация где?", "что ты на халяву гоняешь меня бесит", так это вообще ужас!!!

Город проектировался очень давно и дороги проектировались не только для АМ, но и для пешеходов (кроме магистралей и им подобным), велосипедов, гужевых повозок и так далее... Как в Дании у нас не будет, ИБО большое ко-во АМ выгодно власть имущим , это их "навар" на бензине, страховке, ТО и мастерских, продаже АМ, продаже "прав", штрафах, взятках... Бюрократия одна что тут сказать? 

Единственное, что возможно сделать [b-b]для велосипедистов, электровелосипедистов и мопедов[/b-b], это отделить правый край дороги от АМ, путём создания особой полосы, въезд куда личным АМ запрещён, парковка запрещена (одна из причин перестройки велика во 2 ряд), обгон запрещён... Вот тогда возможно, учитывая большие штрафы за эту полосу (а это повод работать, точнее "кормится" ДПСу) велосипед станет популярнее.

Ещё раз скажу- ПДД в школе это правильно, но для общего развития, безопасности детей и понимания общих правил, права строго после 18+, а судить человека по признаку есть\нет прав, а тем более так, как это делает av404, простите но я тут чувствую фашизм

[user]Grawer[/user],

Tsukune,
"В России же живем" звучит как "В Африке же живем", типа что взять с папуасов. Это неправильная точка зрения. Нужно мыслить не так что там власть над нами и бояре пусть нам хорошо придумают. Мы по конституции власть в этой стране, а правительство и все службы работают на нас и жувут на наши деньги. Если они плохо делают свою работу, то пусть катятся ко всем чертям. Нужно не прощать свои грехи, а старемиться к лучшему. Порядок на дороге и безопасность это к лучшему. Причем это стремление должно возникнуть внутри у каждого гражданина, это и есть национальная идея. Жить будем лучше, когда каждый в отделтности этого захочет и в целом мысли совпадут.

Я несчитаю, что выделеные полосы могут решить проблему, решить может только порядок и взаимное уважение участников ДД.

Ну поймите же, по конституции Вы правы! Но бить будут не по паспорту, а по морде! Есть люди, которым выгоден текущий расклад и которые тупо сосут как вампиры деньги из казны, не получится ткнуть их лицом в это и сказать "это кто сделал?", там такие ребята серьёзные, что ни один митинг не поможет, ни письма президенту, как сказал ранее, если они не пристрелят, омон в автозак заберёт и на зону на пару годиков отправит... Это Россия! Это беспридел! Но мы тут живём, но ничего сделать не можем.

Если они плохо делают свою работу, то пусть катятся ко всем чертям.

Пробовали люди, узники болотной до сих пор сидят...

Нужно не прощать свои грехи, а стремиться к лучшему.

Да, вот только как...

Порядок на дороге и безопасность это к лучшему. Причем это стремление должно возникнуть внутри у каждого гражданина, это и есть национальная идея. Жить будем лучше, когда каждый в отдельности этого захочет и в целом мысли совпадут.

Золотые слова, жаль на деле не всё так просто

Я несчитаю, что выделеные полосы могут решить проблему, решить может только порядок и взаимное уважение участников ДД.

Могут!
1. Выделенная (правая) полоса даст возможность развиваться вело инфраструктуре, за счёт более безопасного передвижения по городу, в том числе в труднодоступные места.
2. Проблема припаркованных авто на тротуарах\правой полосе решится большими штрафами (там же велополаса, а ДПС своего не упустит ).
3. Разгрузит дорогу для общественного транспорта и городских служб (только им можно ехать по полосе, а она свободнее).
4. Снизится число ДТП с участием велосипеда (нет смысла велику выезжать на 2 полосу, а АМ не может выехать на велополосу, нет необходимости велику подстраиваться под АМ поток).
5. Некоторые владельцы личных АМ перейдут на вело из-за доступности и скорости в пробках (по вело-полосе быстрее на работу, чем по авто).
6. Не будет необходимости в "затягивании гаек" правительством с права на е-вел (ИМХО).

Как-то так я себе это представляю.

А вот очередной бред:

Спойлер

Общественная палата РФ предложила вдвое повысить штрафы для пешеходов
04.02.2015
В Общественной палате России предложили вдвое повысить штрафы для пешеходов, нарушающих правила дорожного движения, пишет газета «Известия». Соответствующее письмо в Госдуму направил председатель комиссии ОП РФ по безопасности Антон Цветков.

По словам Цветкова, штраф в 500 рублей не является суммой, которая может остановить правонарушителя, и поэтому предложил вместо нынешних 500-1500 рублей установить штраф в размере от 1000 до 3000 рублей.

Идею Цветкова поддержал первый заместитель председателя комитета Госдумы по транспорту Виталий Ефимов. Координатор общества «Синие ведерки» Петр Шкуматов, наоборот, уверен, что повышение штрафов не снизит количество пешеходов, нарушающих правила. «Образумить» пешеходов, считает Шкуматов, возможно только при «тщательной профилактической работе».

Сейчас за нарушение ПДД по статье 12.29 КоАП пешеходу грозит предупреждение или штраф в размере 500 рублей. В случае создания помехи в движении автомобилей пешехода могут оштрафовать на тысячу рублей, а в случае причинения вреда здоровью потерпевшего (легкого или средней тяжести) — на сумму от тысячи до 1,5 тысячи рублей.

Спойлер

http://www.novayagazeta.ru/news/1691349.html (С)