Асинхронный двигатель со Славянкой для электровелосипеда

[edw123]

Тут как-то много упёрлось в стартовый момент - да и ... с ним, не на одном старте ездят

Не согласен с вами. Пример - редукторники, максимальный кпд на 10% ниже, но экономичность езды по городу получается выше. А всё потому, что при равной электрической мощности на входе стартовый момент выше, т.е. не приходится стартовать с тапки в пол для получения равной динамики.

Э... а я и не говорил про "при равной динамике" Я на педалях трогаюсь и не расстраиваюсь - экономичность и резвость - взаимоисключающие вещи. А вот конкурентная тяга на велосипедных скоростях с меньшим нагревом - это 99% времени езды для большинства. Даже в горки мало кто едет на 5км/ч.

[on4ip]

Интереснейшая тема.
Момент асинхронного двигателя если мы рассматриваем векторное управление имеет полку равную номинальному моменту( можно и перегрузочному) вплоть до точки перехода на гиперболу мощности в терминах векторного управления  M=3/2*P*Iq*Psi, Psi задает система управления, при повышении потока начинает насыщаться сталь двигателя и прочее.
Для BLDC при векторном управлении M=Iq*Ka*P
Вопрос первый у какого двигателя при при одинаковом потоке будет ток фазы выше?
Далее у асинхронного двигателя есть понятие MTPA максимум момента на минимум тока, оно говори о том что каждому знанию момента соответствует оптимальная комбинация Iq и Psi соответственно В определенных приделах можно оптимизировать КПД двигателя в зоне постоянства момента.
Для двигателей с постоянными магнитами понятие MTPA тоже существует
Вопрос второй у какого двигателя поле КПД будет лучше?
Векторное управление с компенсацией влияния осей Q и D дает возможность точного управления моментом и оптимизации если соблюдается ориентация по какому из векторов пространства состояний машины Для асинхронника и BLDC это поле ротора например.
С полем ротора у BLDC все понятно при хорошем энкодере нет проблем.
С асинхронником используется ориентация по модели поля ротора примем параметры модели это параметры двиагтеля( которые меняются от Psi и температуры) собственно обеспечение верной ориентации даже имея хороший энкодер вещь не тривильаня.
Вопрос третий какой двигатель проще в управлении ?

Вот например как выглядит поле КПД до асинхронника до оптимизации и после.

[on4ip]

Мозгов у него много, а вот толку ни как не можем добиться. Не учится хоть тресни!

Интересно, самообучение и вообще адаптивное поведение систем управления штука на которой сотни диссертаций написаны, не понятно зачем это котроллеру домашнего использования.
Для устойчивой работы для начала так сказать хватит U\f=const  и параметров с шильдика мотора, которые я думаю разработчику хорошо известны.
Может вообще отключить всякие обучения у него?

[alayf78]

да, практика показывает что ручное выставление всех параметров лучше,чем автодетект,причем даже на самом продвинутом контроллере

[LICC]

да, практика показывает что ручное выставление всех параметров лучше,чем автодетект,причем даже на самом продвинутом контроллере

У Куртиса не предусмотрен ручной ввод всех параметров. Только коррекция после обучения.

[on4ip]

Я почитал про славянку, впечатляют результаты внедрения.
Только я к сожалению не понимаю какой физический закон используется для достижения таких результатов, может ли кто то просветить, вот работал с двигателями генераторами с разделенной обмоткой, как со сдвигом так и без, но ничего похожего на по результатам на славянку не наблюдал.

А по поводу контроллера может взять частотник например тоже Shnaider настенный, чтоб хотя б режим U\f был

[LICC]

Про Славянку подробнее у разработчика http://as-pp.ru/asinxronnye-dvigateli
У Куртиса есть скалярка, только ее можно использовать на электролодке или эл.тракторе, но ни как не на дорожном транспорте. Проверенно, и не только мной. Промышленный частотник использует ВячеславМ в Киеве, будет переходить на Куртис тоже. Частотник нужен, заточенный под эл.транспорт, на промышленном управление под другие задачи рассчитанно.

[Nickolas]

Так что мне теперь, еще и шильдик делать, чтобы потом прочитать, что на нем написано? 
Нееее, шильдик делать не буду - лень.

  Я же говорил! Главное краску правильно выбрать! Покрасили бы мотор в триколор куртис бы в штаны наложил и сдался...

[alayf78]

частотники заточенные под транспортеры или лифты хорошо подходят для транспорта. там как раз заточено на момент(старт под большой нагрузкой) старт е-байка со светофора-это ровно то самое
у славянки в отличие от звезды или треугольника просто в 1,75 раза лучшее использование площади беличьей клетки

[Nickolas]

частотники заточенные под транспортеры или лифты хорошо подходят для транспорта. там как раз заточено на момент(старт под большой нагрузкой) старт е-байка со светофора-это ровно то самое   

Обсуждалось тысячу раз! Ознакомьтесь для начала со спецификой работы привода в транспортерах и в транспорте. В транспортерах нет знакопеременной нагрузки, только тяга.  Есть практически номинальный момент нагрузки на номинальных оборотах, а в транспорте все не предсказуемо, поэтому чтобы не возникало "срывов" асинхронника в транспортных приложениях обязательно требуется векторное управление с обратной связью по энкодеру.

[Nickolas]

Почему обязательно векторное? А частотно фазовое чем плохо, тем более когда батарейка и двигатель, частотной фазовые тотже скалял, конечно полоса пропускания мала сопоставима с постоянной времени двигателя но то чувствительность к параметрам низкая.

А что будет при скалярном управлении, когда момент нагрузки превысит максимальный момент двигателя ? А это штатная ситуация для ТС.

[Nickolas]

Срыв будет, считайте что скорость у коробки выбило 

Так а я о чем?..

[Nickolas]

Будет тоже что и с векторным управление если момент нагрузки превысил максимальный реализуемый момент, по уравнения JdW\dT=M-Mload будет либо увеличение либо уменьшение скорости в зависимости от знака момента нагрузки, тем немение момент развиваемый двигателем будет оставаться постоянным. 

А вот и фигушки! При скалярном управлении момент сорвется и будет равен пусковому, который у асинхронника меньше максимального, а в векторном управлении просто просядет скорость , но момент останется максимальным.

[Nickolas]

Я ведь правильно понимаю, что скалярное управление просто задаёт коэффициент скольжения не отслеживая иных параметров?

Скалярное управление задает характеристику U\F

[Nickolas]

Если собственные - это чудесно! Респект. Я прошу привести пример промышленного контроллера с алгоритмом о котором Вы написали!

[on4ip]

Shnaider Altivar 71
KEB FT5
Я надеюсь вы поняли что я имею ввиду не просто U\f константу как закон  управления, а именно систему управления моментом привода.

[Nickolas]

Shnaider Altivar 71
KEB FT5
Я надеюсь вы поняли что я имею ввиду не просто U\f константу как закон  управления, а именно систему управления моментом привода.

Со Шнайдером не знаком, а с Кебом отлично! Обычный алгоритм F|U с выставлением токов и не более...
Добавлено 10 Апр. 2015 в 22:33

Серия преобразователей частоты Altivar 71 предназначена для двигателей мощностью
от 0,37 до 630 кВт с четырьмя типами сетевого питания:
однофазное, 200 - 240 В, от 0,37 до 5,5 кВт
трехфазное, 200 - 240 В, от 0,37 до 75 кВт;
трехфазное, 380 - 480 В, от 0,75 до 500 кВт;
трехфазное, 500 - 690 В, от 1,5 до 630 кВт.
Данная серия ПЧ позволяет управлять с помощью алгоритма [b-b]векторного управления[/b-b] потоком (CVF) асинхронными двигателями в разомкнутой и замкнутой системах регулирования скорости и синхронными двигателями с синусоидальной Э.Д.С. в разомкнутой системе. При сетевом питании a 200 - 240 В и a 380 - 480 В предлагается функциональная гамма ПЧ, позволяющая управлять синхронными двигателями с синусоидальной Э.Д.С. в замкнутой системе регулирования скорости. 

Не надо МОЗГ парить форумчанам!!!

[on4ip]

Простите я вас не понимаю, у КЕБ есть режим работы U\F где вся работа опредлена жесткостью механической характеристики двигателя, есть режим U\F с компенсацией скольжения, есть режим моментный.
Возможно мы друг друга не понимаем из за терминологии, для двигателя существует понятие критического скольжения, при выходе на него начинается область неустойчивой работы, я так понимаю вы это иметет ввиду?
Так критическое скольжение можно в векторной системе легко реализовать например в зоне ослабления поля или от балды поставить соотношение токов Id Iq очень большим, тогда произойдет опрокидывание двигателя, но это скажем так работа плохой системы управления=)