Неисправности и ремонт

[Blik86]

Давно уж отошли производители электроники от всякого рода обжимок, накруток. Только пайка.

Все перешли на пайку SMD элементов запеканием. ЭРИ требующие другого типа пайки - анахронизм, применяемый либо от безысходности или в погоне за удешевлением производства в ущерб надежности. Высокотехнологичные производства уходят от пайки проводов и неСМД соединителей применением гибких печатных плат, соединений с подпружиненными или press fit контактами.
Современные промышленные и военные соединители идут разборными именно для того что бы избежать пайки. Пайка проводов крайне требовательна к навыкам монтажника, так как при казалось бы при незначительных отклонениях от технологии можно получить скрытый брак - невыявляемый в процессе производства, быстро вылезающий при эксплуатации. Чуть перегрел соединители- повредил изолятор и соединитель из герметичного превратился в мусор. Подольше погрел провод, припой втянуло по жилам в провод снизив его эластичность в самом нагруженном и уязвимом месте... после пары изгибов будет обрыв.
Применение пайки в отечественном ВПК это не доказательство ее надежности, а проявление консерватизма/отставания/деградации инженерной мысли и производств.

[Mike 372]

Какая нам разница, что там происходит у высокотехнологичных производителей или в ВПК? Об этом можно дискутировать долго и безрезультативно. Нам интересно, как получить хорошую надежность соединений на наших девайсах с учетом технологий, доступных в домашних условиях. Качественный обжимной инструмент стоит дорого. Ни кто не будет его покупать ради двух десятков клемм. К тому же этих инструментов может потребоваться 2-3 вида. А еще нужны качественные клеммы, качественные провода, нужно учитывать гальваническую совместимость металлов и надежно защищать все соединения от проникновения влаги. Научиться паять очень просто. Достаточно усвоить некоторые азы и немного потренироваться. Сделать в домашних условиях надежное и долговечное соединение проще и дешевле при помощи пайки. Для пайки не такие  высокие требования к качеству элементов, как для обжимных технологий. Она многое прощает. Герметичные изоляторы в малом электротранспорте  почти не применяются. Втягивание припоя в провод ни какой беды не несет, если это место не делать нагруженным. Правильно закрепить провод совсем не сложно.

[Blik86]

Качественный обжимной инструмент стоит дорого.

Сопоставимо с нормальным паяльником. Паяльником без человеческой регулировки температуры, получить  сколь нибудь надежное соединение непросто. 

Сделать в домашних условиях надежное и долговечное соединение проще и дешевле при помощи пайки.

Понимание того насколько проще обжимать придет после десятка контактов рассчитанных под обжим не лезущих/выпадающих в/из корпуса соединителя из-за пайки. Пайкой дешевле сделать соединение приемлемой долговечности и надежности того что под руку попало.

[Mike 372]

Да ладно. Стандартный 25 Вт паяльник с деревянной ручкой прекрасно справляется с любыми сигнальными клеммами. Разве что очень мелкие с шагом выводов 2,5 мм им неудобно делать. Но такие и в электротранспорте особо не применяются. Для силовых мощности может не хватить. Если провод квадрата 4, то уже нужно 40-60 Вт. Для эстетов не грех и паяльную станцию прикупить. Есть вполне бюджетные модели.
Я не спорю, что обжимать проще. Я про то, что бытовая пайка гораздо надежнее бытовой обжимки и многое прощает. Например, не требует полной герметизации. Достаточно, чтобы впрямую не забрызгивало. И для себя любимого можно постараться. А всякие разъемы с контактами, выпадающими из корпуса или нет, это тоже от лукавого. Для разборных соединений надежнее винтовые клеммники использовать. А конец провода, который в них вставляешь, предварительно облудить. 

[edw123]

Понимание того насколько проще обжимать придет после десятка контактов рассчитанных под обжим

Зато паяное гораздо легче рассоединяется.
Минусов у пайки много, особенно для сложных условий и для больших токов, а для остального - замечательный метод.

[sa300d]

Я не понимаю, к чему вы тут затеяли этот спор? У человека выше есть фото, на котором видна гнилая пайка и подгоревшие контакты.  Это надо устранить. Возможно, надо уже заменить часть горелой проводки. Хорошо видно, что вместо обжима круглой клеммы кто-то просто скрутил провода кольцом и пропаял. Конечно, эта хрень быстро пришла в упадок. Вот и весь разговор.

[Blik86]

Например, не требует полной герметизации. Достаточно, чтобы впрямую не забрызгивало.

Герметизация или нужна или нет. Что при пайке что при обжиме будет доступ к оголенному проводу.

[Mike 372]

Я не увидел у человека на фото ни какой пайки. Классическая промышленная обжимка. Светлые вкрапления - это не припой, а окислы и соль - результат электрохимической коррозии. Вероятно на это соединение не раз попадала вода.

Герметизация или нужна или нет. Что при пайке что при обжиме будет доступ к оголенному проводу.

Пайка внутри монолитная. При неблагоприятных условиях она просто покроется окислами на поверхности. Переходное сопротивление меняться не будет. В обычных атмосферных условиях без прямого попадания капель будет работать десятилетиями. У обжатого провода окислами будет покрываться поверхность каждой жилки. Будет увеличиваться сопротивление контакта как между жилками, так и от наружных жилок на клемму. В очень сухой атмосфере процесс будет медленный. Но мы живем не в пустыне. Атмосферной влаги будет достаточно. Поэтому герметизировать обжатое соединение надо обязательно на все 100%. 

[sa300d]

Я не увидел у человека на фото ни какой пайки. Классическая промышленная обжимка. Светлые вкрапления - это не припой, а окислы и соль - результат электрохимической коррозии. Вероятно на это соединение не раз попадала вода.

Верхние контакты, синем обведены. Там тонкие провода подходят - они точно не обжаты и, как мне кажется, скручены и пропаяны.

Будет увеличиваться сопротивление контакта как между жилками, так и от наружных жилок на клемму. В очень сухой атмосфере процесс будет медленный. Но мы живем не в пустыне. Атмосферной влаги будет достаточно. Поэтому герметизировать обжатое соединение надо обязательно на все 100%. 

Не обязательно герметизировать. Можно просто перед обжимом провод смазать консистентной токопроводящей смазкой.

[dyadya sasha]

У обжатого провода окислами будет покрываться поверхность каждой жилки.

Перепаковал не одну сотню разных разъемов и что интересно в месте КАЧЕСТВЕННОГО обжима жилки светлые без следов окисления.

[Mike 372]

Верхние контакты, синем обведены. Там тонкие провода подходят - они точно не обжаты и, как мне кажется, скручены и пропаяны.

Их очень плохо видно. Пропаяны они или нет, непонятно. Но с ними и все не так плохо. Следов перегрева не наблюдается. Хотя их конечно тоже лучше заделать в клемму. А вот на трех нижних все очень сильно запущено. Наглядный пример результата качественной обжимки. 

в месте КАЧЕСТВЕННОГО обжима жилки светлые без следов окисления.

Зачем же тогда их пришлось перепаковывать?

[sa300d]

Наглядный пример результата качественной обжимки

Вот как раз обжим тут не при долах   Там или затянуто было плохо, или провода тонкие, или изначально обжали хреновые провода, уже гнилые. Кстати, могли просто использовать очень старые провода б.у.

[Mike 372]

Как это не при делах? Все началось именно в месте контакта провода с клеммой. Ухудшился контакт, возросло сопротивление и это место начало нагреваться. От нагрева окисление стало еще интенсивнее. Сопротивление еще возросло. Мой диагноз прежний - попала вода. Вероятно не один раз. Изначально все было обжато нормально. Из недостатков то, что провода не луженые. Голая медь окисляется очень легко. Луженые продержались бы подольше.   Это хорошо показывает, что обжимка - штука капризная. Повышенные требования к качеству проводов и клемм, к условиям эксплуатации. Были бы эти провода к клеммам припаяны, такого бы не случилось. Просто потемнело бы сверху. В том числе и старые провода нормально бы работали.

[Blik86]

Как это не при делах? Все началось именно в месте контакта провода с клеммой. Ухудшился контакт, возросло сопротивление и это место начало нагреваться. От нагрева окисление стало еще интенсивнее. Сопротивление еще возросло. Мой диагноз прежний - попала вода.

Судя по цвету болтов и меди провода, грелось не место обжима, а болтовое соединение или клеммы мотора. Я бы предположил, причиной был коротнувший мотор - прожаривший клеммы и болтовое соединение. После чего не освежив  клеммы контроллера поставили свежий мотор. Да, на данный момент место обжима может быть проблемным, но не оно было причиной.
Причин предполагать попадание туда воды нет, так как клеммы питания в приемлемом состоянии)

[Mike 372]

Нет. Эпицентр нагрева находился в месте обжима. Кончики проводов совсем черные, изоляция выгорела, а противоположные клеммы целые. Если б грелось болтовое соединение, оплавились бы одинаково с обоих сторон. Клеммы просто с хорошим покрытием. Поэтому и остались в приемлемом состоянии.

[Mike 372]

Да, на данный момент место обжима может быть проблемным

Может?    Да это просто трындец. Как оно еще ехало, непонятно. Сейчас по уму надо менять целиком провода и ставить новые клеммы. Либо эти обрезать до живого места, а это может быть сантиметров 10-20. Но тогда длины может не хватить. И что, наращивать? А как соединять? Еще два обжимных соединения в муфте.  А если паять, то достаточно откусить пару см до целой изоляции, пролудить кончики с кислотой, промыть как следует, запаять в новые клеммы и несколько лет об этом не вспоминать.

[Blik86]

Нет. Эпицентр нагрева находился в месте обжима. Кончики проводов совсем черные, изоляция выгорела, а противоположные клеммы целые. Если б грелось болтовое соединение, оплавились бы одинаково с обоих сторон. Клеммы просто с хорошим покрытием. Поэтому и остались в приемлемом состоянии.

Противоположные клеммы НОВЫЕ, видно же голая медь без покрытий! С какого кончики черные (по ним даже ток не течет), а провод чуть окислен?!

[Mike 372]

Нормально провод окислен.Нагретая медь примерно так и выглядит. Изоляция пока не слезла, его как-то защищала. А кончики просто сгорели,потому что находились в эпицентре. Чернота показывает, где была максимальная температура. Контакт нарушался до такой степени, что там наверное даже искрило. По противоположным согласен, наверное новые. У клемм в болтовом соединении очень большая площадь. Нет у них причины греться. Предположение, что все три были не затянуты, ну такое себе. А вот когда клемма прогрелась, она тоже окислилась. После этого мог ухудшиться контакт между клеммами и там тоже начался нагрев. Или токи действительно были слишком большими, поэтому грелось все. А места обжимки пострадали больше всех, как самое слабое звено.