Рекуперация в моноколесе: реальность

[718]

Так включали же. С логгером, все дела, мощность идет в батарею.
И даже колесо с зарядом 30% после спуска с горы зарядившееся до сотни показывали.
Через плотные слои передних частей черепа не проходят эти знания.

Вот на манипуляции фактами и держится вера. А чему нет понимания или что не укладывается в красивую картину мира, где есть рекуперация, то отбрасывается.

[edw123]

Сегодня с 5 до 6 утра ездил по парку (жена бегает, а я рядом еду), на околопешеходной скорости, мизерный уклон вниз. Индикатор зарядки постоянно крутится, типо идёт заряд. Выехал 100%, приехал 100%, проехал около 3 км, немного похулиганил до писков, погонял колесо резкими разгонами-торможением...

Круто. Работа против потенциальной силы на замкнутом маршруте, только с потерями. Да ещё и энергию получаем.

[B08AH]

Из личного опыта тож. KS16, выкатал за день батарею в ноль, колесо пищит, всячески отказывается ехать.
С выключенным колесом походил минут 15 по магазину.
А от магазина до дома дорога метров 100 с уклоном 7 градусов.
Вышел из магазина, включил колесо, оно по прежнему пищит беспрерывно, заряд ноль.
Поехал с микроскоростью вниз с этой горки, где то посреди горки писк прекратился, внизу остановился, посмотрел - заряда процентик набежал.

[LEE4ER]

По данным видно только то, что израходовалось 2% батареи на 2км. Замеры напряжения вначале и в конце были сделаны в движении с разными скоростями, разное потребление и следовательно разная просадка напряжения.

сам подумай внимательно над последним предложениям, смотря на тот скрин и может поймешь где логика в цитируемом сообщении рушится.

помогу всеж - как бы не пытаться извернуть и придумать условия, не может НИКАК остаться заряд тот же, если ток при начальных 3км/ч больше  чем токи при 20км/ч (это просадка с 86В видимо? Или рекуп? - любой ответ логически парадоксален в контексте цитаты выше ) и такой же как далее при тех же 15-20км/ч.   Т.е. как не считай, расход энергии должен был бы быть, а раз он был, то заряд батареи не мог через 2км остаться прежним, да еще и стоком в 20А (и опять вопрос - это рекуп или потребление с просадкой? ). Ну а раз он остался, то даже и не знаю - магия другой вселенной?

[Алексей_С]

Ну знаете ли!
У меня, конечно, ещё остаётся надежда, что отрицающие рекуперацию прикалываются, но теперь я верю, что и вправду в современном мире есть сторонники плоской земли.
В таких случаях любые доказательства становятся бесполезными, но на всякий случай подкину кусок этого же лога, уже непрерывный, на котором есть участки до 1247 метров и после 1250.
Места разгона выделены красным, рекуперация - жёлтым, как и на предыдущих картинках. Там, где не выделено - переходный процесс.
И да - я просто не понимаю, как можно не увидеть очевидное!

[LEE4ER]

[user]Алексей_С[/user], попкорн в СВЧ я запихнул....  Прям в предвкушении и ожидании перлов и опусов в контраргументации)))

[Romault]

Чёт тоже не пойму о чём спор, по-моему видео баян конечно, но парни из Алма-аты всё доказали вдоль и поперёк. Колёса заехали в горы и разрядились, съехали обратно - зарядились. Какие могут быть вопросы? Зачем ватт-метры?
https://www.youtube.com/watch?v=LxSocTxNImk
Главное не путать сам факт наличия рекуперации, с домыслом о полном, пропорциональном езде в гору, возврате энергии в батарею. Влияние потерь как при заряде, так и при разряде никто не отменял.

[azndreyz]

Знаете, господа...  вы какие-то буйные. Веришь в рекуперацию - не веришь в рекуперацию. Бред какой-то.
Я всего лишь попросил дать лог, чтобы проанализировать его. Ну и сомнения у меня в корректности цифр. Я уже писал: слишком скачут и слишком большая мощность намерена. Про веру вообще ни слова не сказал. Ну вас, надоели.

Спасибо за ссылку статью, где нормально померяли ваттметром. К сожалению, там только графики, а самих цифр нет. Но все-таки качественные выводы можно сделать.

[Surf_el]

[user]Алексей_С[/user], попкорн в СВЧ я запихнул....  Прям в предвкушении и ожидании перлов и опусов в контраргументации)))

Так было все уже. Главный форумный Физик Дмитрий говорил, что рекуперация в таком двигателе невозможна в принципе и противоречит законам физики. Потом был большой холивар и он согласился, что рекуперация есть, но оооочень маленькая и далее еще десяток страниц флуда, чтобы все забыли первонвчальные утверждения.

[718]

Ну знаете ли!
У меня, конечно, ещё остаётся надежда, что отрицающие рекуперацию прикалываются, но теперь я верю, что и вправду в современном мире есть сторонники плоской земли.
В таких случаях любые доказательства становятся бесполезными, но на всякий случай подкину кусок этого же лога, уже непрерывный, на котором есть участки до 1247 метров и после 1250.
Места разгона выделены красным, рекуперация - жёлтым, как и на предыдущих картинках. Там, где не выделено - переходный процесс.
И да - я просто не понимаю, как можно не увидеть очевидное!

А как объяснить скачок между позициями 16 и 17?

[Dmitry__]

Главный форумный Физик Дмитрий говорил, что рекуперация в таком двигателе невозможна в принципе и противоречит законам физики.

Опять ты врешь. Ищи где я говорил, что рекуперация невозможна в принципе. Это уже примерно 5-е вранье от тебя.
Я измерял рекуперацию токовыми клещами и давал тут данные. Все совпало с моими обьяснениниями - рекуперации мало, а на низкой скорости по колясочному переходу, рекуперации  вообще нет. Идет потребление, т.к. надо держать райдера.

[Алексей_С]

А как объяснить скачок между позициями 16 и 17?

Ну как будто ты на колесе никогда не ездил! Конец это разгона, переход к торможению, видно же, что ток упал, а скорость ещё увеличилась, а в следующих пунктах началось торможение. Лог же не каждое мгновение записывается - там частота вроде 5 герц = 200 миллисекунд. Всё же просто. Дальше уже начинается рекуперация: ток растёт, но уже растёт и напряжение батареи, что может быть только, если батарея заряжается, а не отдаёт на разгоне. А цифра мощности получается простым умножением напряжения на ток.

[LEE4ER]

Знаете, господа...  вы какие-то буйные. Веришь в рекуперацию - не веришь в рекуперацию. Бред какой-то.
Я всего лишь попросил дать лог, чтобы проанализировать его. Ну и сомнения у меня в корректности цифр. Я уже писал: слишком скачут и слишком большая мощность намерена. Про веру вообще ни слова не сказал. Ну вас, надоели.

Спасибо за ссылку статью, где нормально померяли ваттметром. К сожалению, там только графики, а самих цифр нет. Но все-таки качественные выводы можно сделать.

Послушай, не буйный наш, а чего бы тебе взять и не доказать что нет рекуперации (что мотор не работает в режиме генерации при спуске с горки например)
А то вы все неверущие и отрицающие, такие эмоционально не стабильные что-ли, что когда приводят элементарные доводы, которые контраргументировать не получается кроме как отклонить всю аргументацию словами - "мне не нравится и мне не понятно. измеряйте и доказывайте еще" и при указании на нелогичность и отсутствие в нахождении и понимании причиноследственных связей, начинает прям бомбить

[azndreyz]

Послушай, не буйный наш, а чего бы тебе взять и не доказать что нет рекуперации (что мотор не работает в режиме генерации при спуске с горки например)

А почему бы тебе не доказать, что треугольник квадратный? Если ты не в курсе, что мотор может работать в режиме генерации, так сам себе и доказывай.

[LEE4ER]

[user]azndreyz[/user], вот ты странный человек. Тебе с самого начала сказали и на протяжении всей этой темы говорится и показывается(доказывается), что в процессе эксплуатации моноколеса, очень часто мотор работает в режиме генерации, а  стало быть логично из этого следует, что рекуперация есть. Т.е. если изначально это понимаешь, то все твои посты как-то не коррелируют со здравомыслием и логикой
Что до её КПД, то это бесполезное обсуждение, т.к. никто в процессе эксплуатации моноколеса, не будет думать о идеальных условиях для максимальной эффективности, поэтому все эти рассуждения есть суть бестолковыми и не имеющими ни практического, ни даже здраво теоретического смысла, кроме одного - понабивать постов от скуки или попытаться показать/доказать какой умный участник конфы, что поднял и разбирает столь "важную" тему в 10500ый раз, при чем с умным видом требуя от других каких-то пруфов.

[LEE4ER]

[user]azndreyz[/user], перечитай свои сообщения и ответы с этого сообщения - https://electrotransport.ru/index.php?msg=1601336
там прям хорошо прослеживается, что сначала ты что-то не понимаешь, из прям очевидного, а потом начинаешь уводить от темы, оправдываться что то ему не так, то те данные не подходят, не достаточные и не понятные....
Если ты изначально знаешь, как ты выше пишешь, что мотор работает периодически в режиме генерации, то тебе стоит определиться - либо ты обманываешь и ты этого не знаешь, либо валяешь дурака и пытаешься сделать хорошую мину, при плохой игре, обзывая еще всех буйными , т.к. не понял очевидного и тебя подловили когда ты сам не смог применить логику для осознания очевидного 

[718]

Ну как будто ты на колесе никогда не ездил!

Так себе аргумент в споре.

Конец это разгона, переход к торможению, видно же, что ток упал, а скорость ещё увеличилась,

Ток упал, скорость увеличилась = конец разгона? Торможение???

а в следующих пунктах началось торможение. Лог же не каждое мгновение записывается - там частота вроде 5 герц = 200 миллисекунд. Всё же просто. Дальше уже начинается рекуперация: ток растёт, но уже растёт и напряжение батареи, что может быть только, если батарея заряжается, а не отдаёт на разгоне. А цифра мощности получается простым умножением напряжения на ток.

Простите, но у вас в жёлтом прямоугольнике ток в начале 17,89 А, а в конце - 15,27 А. При этом напряжение тоже уменьшается от 84,9 до 84,56 В. Что-то не складывается.

рекуперация - жёлтым

[Surf_el]

Опять ты врешь. Ищи где я говорил, что рекуперация невозможна в принципе. Это уже примерно 5-е вранье от тебя.
Я измерял рекуперацию токовыми клещами и давал тут данные. Все совпало с моими обьяснениниями - рекуперации мало, а на низкой скорости по колясочному переходу, рекуперации  вообще нет. Идет потребление, т.к. надо держать райдера.

Ну как же, забыл уже

TRO, дарагой, ты меня уже минусанул за это, но не понимaешь одной главной вещи - в моторе нет индуктивности, т.к. она вся связана с работой. Индуктивность - это элемент со свободно меняющимся магнитным полем. в двигателе такого нет!. Возьми и замерь индуктивность bldc со вставленным ротором, а потом вытащи ротор. Очень много узнаешь интересного.
ПС:
Нельзя сделать рекуперацию с мотора  корочением обмоток туда-сюда, мотор не имеет индуктивности, которая преобразует всю механическую энергию в электричество. Т.е. если в моноколесе не присутствует ОГРОМНЫХ катушек индуктивности, то никакое моноколесо не умеет по настоящему рекуперировать энергию, ферштейн?

А по поводу рукуперации на малых скоростях, так любому герератору, чтобы генерировать нужна скорость. Это для вас открытие?

Но мы опять возвращаемся на новый круг, сколько можно:

[user]Dmitry__[/user], уважаемый, Вы со своими переходами на личности - классический балабол. А рекуперация легко проверяется ваттметром и растущим напряжением. При чем достаточно обычного wheellog, чтобы убедиться лично, а не разводить никому не нужный срач, который доказывает на сколько же Вы пустомеля. [user]TRO[/user] тут прав, что смысла что-то тут доказывать просто нет.