правильное хранение моноколеса в зимний период

[vavan]

Так что, господа, на холодном балконе можно хранить зимой или нет? Прошлую зиму дома пролежало, но после этой темы держу только на балконе

[LEE4ER]

[user]vavan[/user], если нет потребления с батареи - можно

[marvv]

vavan, если нет потребления с батареи - можно

вопрос в том, как узнать? БМС же может работать с батареей постоянно, это можно считать потреблением или нет?

[LEE4ER]

[user]marvv[/user], исправный готвеевский контроллер и БМС потребляют не больше пары десятков миллиампер, поэтому можно оставлять и на долгий срок.
А проверить очень просто - оставить, а спустя пару-тройку недель или месяц просто проверить
Собственно на памяти большой жор был у редукторных роквилов и были случаи глубокого саморазряду у типа "интеллектуальных" батарей, например найнботы и инмоушены. В любом случае, проверить путем включения устройства один раз в месяц, это вряд-ли сложная и не посильная задача, даже для тех кто хранит в гараже

[marvv]

это вряд-ли сложная и не посильная задача, даже для тех кто хранит в гараже

я правильно понял идею, что вся опасность в глубоком разряде, а не в температуре?

[LEE4ER]

я правильно понял идею, что вся опасность в глубоком разряде, а не в температуре?

Да.
Элементы напротив даже хранить в прохладном месте лучше. Хотя на сколько вредно или полезно хранить прям совсем в глубоком морозе, я ответить точно не могу. Чисто логически - хорошо. Но если отталкиваться от даташитов, то лучше ниже допустимой температуры эксплуатации не опускаться

[rotanibmok]

С  одной стороны на морозе хранить неправильно любой аккумулятор .
С  другой стороны всё это не за один день едет к нам из Китая в контейнерах , фурах , вагонах , стоит на морозе на терминалах растаможки , складируется штабелями на улице ....и никто ничего не обогревает и не собирается . Это не цветы из Голландии ))

[palachzzz]

Ну именно на балконе может быть не очень хорошо хранить из-за повышенной влажности..

[marvv]

[user]palachzzz[/user], разницу температур не стоит устраивать и не использовать прямо сразу "с балкона". Опять же где какая температура была... У меня V5 полностью заряженный от начала холодного сезона (где-то с ноября) до лета почти простоял просто в квартире, даже не подзаряжал потом, встал и поехал как погода стала комфортная, разрядился - зарядил, вообще не заметил разницы и разрядился он не сильно за время простоя.

Меня больше другой момент интересует, у V5 и V8 в инструкции и на колесе сказано, зарядите полностью перед хранением, а вот зачем полностью то, знают что разряжается потихоньку? И стоит ли заряжать полностью, если хранить в прохладе типа "балкон"?

А для колеса, как и для всей электроники правила общие никто не отменял:
Принес из холода и сразу не включать!
Через несколько часов включил и уже увидел, что да как... Просто это есть смысл делать периодически, раз в неделю-две... Не думаю, что это проблема для многих, это не медведя зимой разбудить )))

[kvlad65]

элементы напротив даже хранить в прохладном месте лучше. Хотя на сколько вредно или полезно хранить прям совсем в глубоком морозе, я ответить точно не могу. Чисто логически - хорошо. Но если отталкиваться от даташитов, то лучше ниже допустимой температуры эксплуатации не опускаться

Смотреть в даташиты, это правильно. Хранить Li-Ion при отрицательных температурах и на жаре не нужно. При положительной температуре, но не прислонив к батарее отопления (идеально, 0...+4, погреб, подвал, закрытая лоджия, если она не промерзает). И лучше разрядив до 40-50%, раз в пару месяцев контролируя заряд. Ниже я отсканил несколько картинок, которые нам давали на одном из проф. курсов.
На графике хранения отсутствуют отрицательные температуры. Нам так и говорили, что ни в коем случае не при "минусах". При хранении на жаре акки также быстро деградируют и дохнут.

Спойлер

[LEE4ER]

Смотреть в даташиты, это правильно. Хранить Li-Ion при отрицательных температурах и на жаре не нужно...

все кто говорит про "ни в коем случае не при "минусах"" просто транслируют то, о чем понятия не имеют
на элементы повышенное негативное влияние оказывает высокая температура, а низкая если разрешена для эксплуатации, то и для хранения.

При заморозке элементов, в них только повышается внутреннее сопротивление очень сильно, а оказывает-ли мороз какие либо влияния "механического" характера внутри элементов, это не ясно. И думаю кроме этого, больше опасаться нечего, т.к. при холоде просто замедляются хим процессы и если батареи не заряжать, то им наоборот лучше
Добавлено 03 Окт. 2018 в 20:37

С  одной стороны на морозе хранить неправильно любой аккумулятор .

Откуда информация?
Уж не из интернета от блогеров всяких?)))))))  Может еще логическое обоснование этому будет?

[kvlad65]

[user]LEE4ER[/user], сейчас посмотрел несколько даташитов на 18650, хранение до -20. Соглашусь. У нас был курс по мобильным девайсам и я не знаю, по каким соображениям акки не рекомендовали морозить. Скорее всего, личная неприязнь тьютора к отрицательным температурам. Сейчас посмотрел, по спецификации устройств, которые мы продаём, хранение до -40, только отдельно упоминается, что зарядка от 0 (как и везде) до +40. Меня смутила таблица, в которой темп. хранения начиналась от 0, а посмотреть спеку не догадался.

[palachzzz]

Меня больше другой момент интересует, у V5 и V8 в инструкции и на колесе сказано, зарядите полностью перед хранением, а вот зачем полностью то, знают что разряжается потихоньку? И стоит ли заряжать полностью, если хранить в прохладе типа "балкон"?

Это случайно не от Экодрифта инструкция?
Заряжать полностью не стоит, как написали выше хранить надо 40-50% заряженный аккумулятор, периодически контролируя заряд.
Экодрифт же рекомендует хранить полностью заряженное, т.к. народ у нас редко вспоминает про "контролировать", и если есть саморазряд - на полном акуме больше шансов что доживёт до следующего сезона. Негативный эффект от хранения при 100% заряде значительно ниже чем негативный эффект от глубокого разряда.

[718]

При заморозке элементов, в них только повышается внутреннее сопротивление очень сильно, а оказывает-ли мороз какие либо влияния "механического" характера внутри элементов, это не ясно. И думаю кроме этого, больше опасаться нечего, т.к. при холоде просто замедляются хим процессы и если батареи не заряжать, то им наоборот лучше

А если, допустим, начнётся кристаллизация электролита? И, допустим, кристаллы замкнут накоротко полюса?

[kvlad65]

[user]718[/user], Я тоже об этом думал, пока не посмотрел в даташиты.
Ссылки нагуглились не с официальных сайтов производителя, но обычно их никто сам не изобретает, все тырят у производителя. У Гнуса даже -30.

Спойлер

https://www.ineltro.ch/media/downloads/SAAItem/45/45958/36e3e7f3-2049-4adb-a2a7-79c654d92915.pdf
https://www.powerstream.com/p/LG-ICR18650HE2-REV0.pdf
http://www.omnitron.cz/download/datasheet/NCR-18650PF.pdf
http://dalincom.ru/datasheet/SAMSUNG%20INR18650-25R.pdf

[718]

[user]718[/user], Я тоже об этом думал, пока не посмотрел в даташиты.
Ссылки нагуглились не с официальных сайтов производителя, но обычно их никто сам не изобретает, все тырят у производителя. У Гнуса даже -30.

Спойлер

https://www.ineltro.ch/media/downloads/SAAItem/45/45958/36e3e7f3-2049-4adb-a2a7-79c654d92915.pdf
https://www.powerstream.com/p/LG-ICR18650HE2-REV0.pdf
http://www.omnitron.cz/download/datasheet/NCR-18650PF.pdf
http://dalincom.ru/datasheet/SAMSUNG%20INR18650-25R.pdf

По первой ссылке:
Рабочая температура
Заряд: 0 ~ 45°C Разряд: -20 ~ 60°C
Температура хранения
В течение одного месяца: -5 ~ 35°C В течение 6 месяцев: 0 ~ 35°C
Как я это понимаю, при разряде батарея разогревается, и ей не страшна отрицательная температура снаружи.
При хранении допускается минус 5 градусов, и допускается в течение месяца, потом, возможно, начинают расти кристаллы.

Спойлер

[user]LEE4ER[/user] говорил о заморозке, а не об отрицательных температурах. Электролит в элементах будет замерзать не сразу после нуля, а ниже. Солёная вода тоже не замерзает сразу. Это я к тому, что, как я думаю, замерзание электролита есть плохо, но оно начнётся при некоторой температуре ниже нуля. 

[LEE4ER]

Негативный эффект от хранения при 100% заряде значительно ниже чем негативный эффект от глубокого разряда.

имхо это тоже раздутый миф.
Я конечно не знаю, что там случается с литийполимерными элементами (именно от людей имевших ранее опыт с этим видом акумов идет в основном подобные предостережения), но вот что касается тех что используются в моноколесах, то то вообще им практически пофиг, особенно при горизонте до полугода не вспоминать.
А вот хранить на батарее зимой, это влияет

Короче уже пару раз упоминал, что опыты на нескольких экземплярах разных моделей элементов, не выявил каких либо явных изменений характеристик ни сопротивления, ни емкости
Добавлено 04 Окт 2018 в 00:20

А если, допустим, начнётся кристаллизация электролита? И, допустим, кристаллы замкнут накоротко полюса?

думаю температура не та, для крестализации чего либо
но в целом я именно про похожий сценарий имел в ввиду под " какие либо влияния "механического" характера внутри элементов, это не ясно."

[kvlad65]

[user]718[/user], поэтому я и говорю, что нужно смотреть даташиты. Искать инфу, из каких 18650 батарея, и смотреть температуру хранения. По последней ссылке Самсунги можно хранить 1.5 года при -30. Но если не хочется заморачиваться с поиском инфы и рисковать, просто не нужно морозить батарею.