Холивар на тему: МК Шкондина и гибрид Приус

[sergey 1982]

ну если вы в курсе- от чего приводите цитаты - что ток падает - постепенно?  - не вводите людей в заблуждение - пожалуйста!           вот цитата от участника чата Глобальной волны-    [4:50:33] Профессор Илья Валентинович: Провести эксперимент. в моторе. чтобы убедится что Обратное ЭДС никак не связано по потерям с механикой...
[4:51:02] Профессор Илья Валентинович: Что по сути он, что Грей, что Шкондин, Бедини и т.д. Тесла Свитч
[4:51:30] Профессор Илья Валентинович: Все моторы СЕ, как и моторы типа МЕГ, строятся на одном и том же принципе               МЕГ - это механика квантовая
[4:53:14] Профессор Илья Валентинович: Но то же механика
[4:53:48] Профессор Илья Валентинович: Генри Морей
[4:53:53] Профессор Илья Валентинович: Том Бирден
[4:54:02] Профессор Илья Валентинович: Все они постоянный магниты испльзовали
[4:54:16] Профессор Илья Валентинович: Что по сути и есть нтерференция
[4:55:03] Профессор Илья Валентинович: с Сергеем качаном без мотора предврительно проверили, на каушках с резоансом, синусоидой, импульсами
[4:55:11] Профессор Илья Валентинович: Энергия не расходуется на механику...     Всё остальное безграмотность некоторых СЕшников и не только...
[4:55:37] Профессор Илья Валентинович: непонимающих на что тратится энергия в моторах...
[4:56:03] Профессор Илья Валентинович: Просто, чтобы уже снять возражения полностью. нужно в моторе с валом, а не магнитом в руках и т.д.
[4:56:36] Профессор Илья Валентинович: Так что постоянный магнит толком на резонанс не влияет. но насыщекние - отдельная тема и к потерям е относится
[4:57:19] Профессор Илья Валентинович: Вывод - нужно читпть книжки до 1914 годов, там сё опсано про вакуум. эфир. вторую магнитную составляющую...
[4:57:54] Профессор Илья Валентинович: До запрета эфира - тема вакуума и эфира обсуждалась и математически аргументировалась
[4:58:10] Профессор Илья Валентинович: Вот безграмотность и является причиной отсутствия Се у людей...
[4:59:53] Профессор Илья Валентинович: в частности у Том Бирдена есть статьи Эндрю виттакера - зхнаменитого математика, величина и сетила науки того времени. который расписал скалчрными выражениями
[5:00:08] Профессор Илья Валентинович: математические действие вакуума на заряд...
[5:00:36] Профессор Илья Валентинович: Что и поясняет. что если магнит относить от катушки, ЭДС появляется, хотя веторное поле ослабляется
[5:01:19] Профессор Илья Валентинович: как-то такю...

                                                                     
Добавлено 23 Июль 2015 в 16:18

Это зависит от ВРЕМЕНИ.

уточните - времени - чего!

[NUBITO]

ну если вы в курсе- от чего приводите цитаты - что ток падает - постепенно?  - не вводите людей в заблуждение - пожалуйста!           вот цитата от участника чата Глобальной волны-    [4:50:33] Профессор Илья Валентинович: Провести эксперимент. в моторе. чтобы убедится что Обратное ЭДС никак не связано по потерям с механикой...
[4:51:02] Профессор Илья Валентинович: Что по сути он, что Грей, что Шкондин, Бедини и т.д. Тесла Свитч
[4:51:30] Профессор Илья Валентинович: Все моторы СЕ, как и моторы типа МЕГ, строятся на одном и том же принципе               МЕГ - это механика квантовая
[4:53:14] Профессор Илья Валентинович: Но то же механика
[4:53:48] Профессор Илья Валентинович: Генри Морей
[4:53:53] Профессор Илья Валентинович: Том Бирден
[4:54:02] Профессор Илья Валентинович: Все они постоянный магниты испльзовали
[4:54:16] Профессор Илья Валентинович: Что по сути и есть нтерференция
[4:55:03] Профессор Илья Валентинович: с Сергеем качаном без мотора предврительно проверили, на каушках с резоансом, синусоидой, импульсами
[4:55:11] Профессор Илья Валентинович: Энергия не расходуется на механику...     Всё остальное безграмотность некоторых СЕшников и не только...
[4:55:37] Профессор Илья Валентинович: непонимающих на что тратится энергия в моторах...
[4:56:03] Профессор Илья Валентинович: Просто, чтобы уже снять возражения полностью. нужно в моторе с валом, а не магнитом в руках и т.д.
[4:56:36] Профессор Илья Валентинович: Так что постоянный магнит толком на резонанс не влияет. но насыщекние - отдельная тема и к потерям е относится
[4:57:19] Профессор Илья Валентинович: Вывод - нужно читпть книжки до 1914 годов, там сё опсано про вакуум. эфир. вторую магнитную составляющую...
[4:57:54] Профессор Илья Валентинович: До запрета эфира - тема вакуума и эфира обсуждалась и математически аргументировалась
[4:58:10] Профессор Илья Валентинович: Вот безграмотность и является причиной отсутствия Се у людей...
[4:59:53] Профессор Илья Валентинович: в частности у Том Бирдена есть статьи Эндрю виттакера - зхнаменитого математика, величина и сетила науки того времени. который расписал скалчрными выражениями
[5:00:08] Профессор Илья Валентинович: математические действие вакуума на заряд...
[5:00:36] Профессор Илья Валентинович: Что и поясняет. что если магнит относить от катушки, ЭДС появляется, хотя веторное поле ослабляется
[5:01:19] Профессор Илья Валентинович: как-то такю...

                                                                     
Добавлено 23 Июль 2015 в 16:18

Это зависит от ВРЕМЕНИ.

уточните - времени - чего!

Чё это за шлак? Кто-нибудь может мне пояснить о чём этот Илюша говорит?

[sergey 1982]

[user]Василий67[/user],  делаю вам предупреждение - если вы ещё раз посоветуете мне что то учить не предоставляя конкретной  - литературы - то я ваши сообщения буду тупо игнорировать !  тут дивас  был который почти в каждом сообщении меня учиться посылал - по учебникам которых не существует- для меня это больная мазоль

[sergey 1982]

[user]NUBITO[/user],   речЬ о ОЭДС  которую тут путают и с противоэдс и с самоиндукцией
Добавлено 23 Июль 2015 в 17:02
а -это нормально что мой рейтинг обнулился? -

[Василий67]

[user]Василий67[/user],  делаю вам предупреждение - если вы ещё раз посоветуете мне что то учить не предоставляя конкретной  - литературы - то я ваши сообщения буду тупо игнорировать !  тут дивас  был который почти в каждом сообщении меня учиться посылал - по учебникам которых не существует- для меня это больная мазоль

Страшно-то как... Прежде чем нести бред типа этого:

В электротехнике явление самоиндукции проявляется при замыкании цепи (электрический ток нарастает постепенно) и при размыкании цепи (электрический ток пропадает постепенно) - это заблуждение - не соответвствующее действительности!- с 12 вольт - оэдс может достигать 200 вольт ( с отрецательным знаком) . речь о силе тока не идёт!

и этого :

ну если вы в курсе- от чего приводите цитаты - что ток падает - постепенно?  - не вводите людей в заблуждение - пожалуйста!                                                               
Добавлено 23 Июль 2015 в 16:18

Это зависит от ВРЕМЕНИ.

уточните - времени - чего!

прочитайте предыдущие сообщения, обратите внимание на формулы. Какие нужны ЦИТАТЫ кроме элементарных школьных знаний? Какая оценка у вас была по физике? А по математике?

[sergey 1982]

[user]Василий67[/user],  до свидание!

[Василий67]

[user]Василий67[/user],  до свидание!

И еще интересна оценка по русскому языку. 

[NUBITO]

[user]sergey 1982[/user], а расскажите тогда для чайников, в чём отличее оЭДС от противоЭДС и самоиндукции? Я просто тупой и вообще не понимаю нифига. Просветите, чтобы я смог вести с вами диалог.

[user]Василий67[/user],  до свидание!

СвиданиЯ

[TRO]

Размыкание цепи



При размыкании электрической цепи ток убывает, возникает уменьшение магнитного потока в катушке, возникает вихревое электрическое поле, направленное как ток ( стремящееся сохранить прежнюю силу тока) , т.е. в катушке возникает ЭДС самоиндукции, поддерживающая ток в цепи.
В результате Л при выключении ярко вспыхивает.

Вывод
В электротехнике явление самоиндукции проявляется при замыкании цепи (электрический ток нарастает постепенно) и при размыкании цепи (электрический ток пропадает постепенно). Это все описано в учебнике физики для 6 класса... Может я где-то ошибаюсь?

(признаюсь - текст и картинки стащил с другого сайта - самому лень формулировать)

А теперь представим что лампочки нет, и энергия накомленная в индуктивности должна во чтото уперется и потратится, и тут по сути два варианта. Она или тратится на дугу при размыкании на контактах, или пробивает изоляцию обмотки и шьет дугой туда. Поэтому в МКШ и появились "лишние" ламели для сброса индуктивных выбросов в конденсатор и с конденсатора в батарею.

Схема МКШ позволяет получить немного лучший хлостой накат по сравнению с классическими колекторами, но проигрывает при выходе на максимальную мощность (за пропущенные части периода приходится платить массогабаритами для получения сравнимого КПД при выходе на ту же мощность.) Однако с приходом безколекторников с ШИМ, вся эта возня с апгрейдом коллектора в сторону накатистости утратила преимущества напрочь, в электонном коллекторе нет щеток которые бы коротили соседние ламели, но Шкондина понесло, и для пиара он стал высасывать из пальца уже несуществующие преимущества схемы своего коллектора, причем понесло его так что скатился он до уровня вечных двигателей и свободной энергии дабы набрать процент случайных уверовавших, которые набрались чисто по теории вероятности из за обширной аудитории Вдшников и СВшников.

[user]sergey 1982[/user], а расскажите тогда для чайников, в чём отличее оЭДС от противоЭДС и самоиндукции? Я просто тупой и вообще не понимаю нифига. Просветите, чтобы я смог вести с вами диалог.
...

Кстати присоединяюсь к вопросу, тут явно какая то третяя ипостась лишняя и подменяет смысл одной из двух оставшихся. И походу это не противоЭДС.

[nikolaj19]

[user]nikolaj19[/user], я щас животик от смеха надорву
Работает - да, точно так же как и многие другие самодельные двигатели.
За ним будущее? Нет. Пока что не было представлено ни одного доказательства этого.
Есть инвесторы? Инвесторы не учёные и не технари с завода знающие физику. Это люди с излишком денег. Инвесторы не показатель. Сколько уже было проектов в которые вбухано не мало денег а толку 0.
Бедные нефтяные магнаты. Сколько же палок они понаставили учёным самоучкам с их вечными двигателями. Сколько безтопливных генераторов они загубили...
Не имели дело, потому что тут умные люди(почти все. процентов 95 наверное. может 97). Вы правильно поставили ковычки называя этот двигатель чудом. Вот тут я с вами согласен

Вы прекрасно понимаете что я выразился образно. Мне вообще не понятна ваша логика. Шкондину вы не верите, а приусоводам про 4 литра на сотню,вы верите. Хотя и там и там, не были проведены независимые испытания. Владельцы приуса не в счет. Им еще продавать свой автомобиль. И возможные покупатели не должны знать что он не экономичен, а совсем наоборот.

[Василий67]

А теперь представим что лампочки нет, и энергия накомленная в индуктивности должна во чтото уперется и потратится, и тут по сути два варианта. Она или тратится на дугу при размыкании на контактах, или пробивает изоляцию обмотки и шьет дугой туда. Поэтому в МКШ и появились "лишние" ламели для сброса индуктивных выбросов в конденсатор и с конденсатора в батарею.

Вот только проблема в том, что "лишние"ламели не решают вопрос дуги... Накопленная энергия все равно перейдет в дугу в момент размыкания ламели и щетки (в момент прерывания тока), а не в лишние ламели... Ибо... К чему подключены катушки в МКШ? Правильно - к коллектору. Какой сброс? Сброс чего? В какой конденсатор? И куда с этого конденсатора девать полученный заряд? Для сброса напряжения самоиндукции (теоретически) можно добавить дублирующую щетку с АКТИВНОЙ нагрузкой, диодом, например, по аналогии с лампочкой во втором опыте. А тема с конденсатором глупость - мы получим колебательный контур, который снизит КПД двигателя в разы. Включать диод параллельно катушке - нельзя - на катушке напряжение ПЕРЕМЕННОЕ. Или нужен электронный коммутатор, который будет переключать диоды... Короче - чем дальше - тем бредовее... Бррр...

[sergey 1982]

приведу пример опыта - подаём мы допустим 12 вольт на катушку с замкнутым сердечником ( полюса ЭМ - замкнуты) -  -   МДС катушки преодолевая противоэдс  наростает -относительно медленно (по учебнику -всё сходиться) - после отключения катушки МДС  падает (скорей всего до нуля ) по логики можно предположить что противоэдс и в этом случаи должна препятствовать падению напряжения и в аккурат опустить до нуля (как по учебнику )  - вопрос что заставляет  напряжение падать ниже нуля  ? и не на то напряжение что подавали ( с противоположным знаком ) а гораздо дольшее ( меньшее )? именно этот эффект я и называю ОЭДС ! и кстати аббревиатуру -ОЭДС ( обратная ЭДС) начал использовать - я - вроде приживается. Извините за  мой технический - как могу !- надеюсь понятно излагаю.
Добавлено 23 Июль 2015 в 20:15

Вот только проблема в том, что "лишние"ламели не решают вопрос дуги... Накопленная энергия все равно перейдет в дугу в момент размыкания ламели и щетки (в момент прерывания тока), а не в лишние ламели... Ибо... К чему подключены катушки в МКШ? Правильно - к коллектору. Какой сброс? Сброс чего? В какой конденсатор?

тут лишние ламели не решают проблему искрения ( искрения итак нет) тут они ограничивают конденсаторы от прямого заряда с АКБ!

[Василий67]

приведу пример опыта - подаём мы допустим 12 вольт на катушку с замкнутым сердечником ( полюса ЭМ - замкнуты) -  -   МДС катушки преодолевая противоэдс  наростает -относительно медленно (по учебнику -всё сходиться) - после отключения катушки МДС  падает (скорей всего до нуля ) по логики можно предположить что противоэдс и в этом случаи должна препятствовать падению напряжения и в аккурат опустить до нуля (как по учебнику )  - вопрос что заставляет  напряжение падать ниже нуля  ? и не на то напряжение что подавали ( с противоположным знаком ) а гораздо дольшее ( меньшее )? именно этот эффект я и называю ОЭДС ! и кстати аббревиатуру -ОЭДС ( обратная ЭДС) начал использовать - я - вроде приживается. Извините за  мой технический - как могу !- надеюсь понятно излагаю.
Добавлено 23 Июл 2015 в 20:15:31

Вот только проблема в том, что "лишние"ламели не решают вопрос дуги... Накопленная энергия все равно перейдет в дугу в момент размыкания ламели и щетки (в момент прерывания тока), а не в лишние ламели... Ибо... К чему подключены катушки в МКШ? Правильно - к коллектору. Какой сброс? Сброс чего? В какой конденсатор?

тут лишние ламели не решают проблему искрения ( искрения итак нет) тут они ограничивают конденсаторы от прямого заряда с АКБ!

Мдя... Если верить учебнику - а вы его НЕ ЧИТАЛИ - индуктивность катушки во взаимодействии с создаваемым магнитным полем стремится поддерживать наизменным ТОК, протекающий через катушку. В том же учебнике написано, что противоЭДС создается МАГНИТНЫМ полем катушки и направлена на создание тока, компенсирующего изменение ТОКА.  Поэтому, называют противоЭДС - ЭДС самоиндукции или противоЭДС. Не надо путать ТОК и НАПРЯЖЕНИЕ. ЭДС - это НЕ напряжение, к слову. ЭДС самоиндукции при мгновенном размыкании цепи может достигать тысяч вольт и зависит от ВРЕМЕНИ. Читайте учебник и будет щастье.

Да, а что такое МДС?

Пы.Сы. Мы уже попрощались.

[sergey 1982]

[user]Василий67[/user],  вынуждаете - чтоб не вводить народ в заблуждение - преходиться отвечать - МДС - Магнитно Движущая Сила! завязывайте с учебниками там пишут то что не соответствует истине ! проведёте опыты - убедитесь! вы прям как дивас который всё в учебники тыкает а по сути нечего обяснить не может.
Добавлено 23 Июль 2015 в 20:33
[user]Василий67[/user],  давайте не будем вести дискуссию - мы друг друга не поймём всё равно. ну не могу я пренять то что в учебниках там противоречий много 

[sergey 1982]

[user]Василий67[/user],  вам же трудно пару строк черкнуть как вы это видите ( ответить почему больше вылетает чем подали вы точно не в курсе - нет этого в учебниках)- а я уверен мы об одном и том же говорим-  только разными словами- ну вот что за люди когда обяснения нет - отпровляют подальше ( учебники учить)

[djbob2000]

Я закончил физ-мат. Читаю эту ветку... Рука-лицо 
Некоторым личностям неплохо бы учебник физики почитать. А, ну да, там же нет теории эфира, точно.

[sergey 1982]

Я закончил физ-мат.

поздравляю!

[Василий67]

[user]Василий67[/user],   почему больше вылетает чем подали вы точно не в курсе - нет этого в учебниках)-

Если вы не поняли историю с презервативом... Попробую объяснить на пальцах... Ниоткуда БОЛЬШЕ не вылетает.
1. Есть запас энергии, который находится в магнитном поле, созданным протекающим током. Это понятно?
2. Ток в индуктивности запаздывает, по отношению к приложенному напряжению. Индуктивность пытается оставить ток равным нулю. Напряжение сразу равно напряжению батарейки, а ток нарастает медленно. Это, надеюсь, тоже понятно?
3.  За счет чего происходит компенсация изменения тока? За счет противоЭДС.
4. Теперь уменьшаем ток. Он тоже уменьшается НЕ СРАЗУ - индуктивность стремится оставить ток равным предыдущему значению. Это тоже не вызывает возражений?
5. За счет чего происходит компенсация изменения тока? За счет противоЭДС.
6. Теперь представим, что ток ПРИНУДИТЕЛЬНО оборвали - разомкнули цепь. Что будет? Индуктивность, используя накопленную энергию созданного магнитного поля, будет пытаться компенсировать изменение тока - при этом, напряжение может быть безумно большим. Но количество энергии, которое было в магнитном поле не увеличится и не уменьшится. Произойдет пробой и энергия преобразуется в тепло и радиоволны. Проскочит искра. И ЧЕМ МЕНЬШЕ БУДЕТ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ИСКРЫ - ТЕМ ВЫШЕ БУДЕТ НАПРЯЖЕНИЕ, СОЗДАННОЕ ИНДУКТИВНОСТЬЮ КАТУШКИ.

Надеюсь - доходчиво объяснил?