Балансир для LiFoPО4

[алабам]

Вернитесь на первую страницу темы , там все есть , и схема и отзывы о  результатах  работы.
Та даже если рассуждать логически - балансир расчитывается на ток около 0,5 А , потому как на излете заряда в правильно настроенной зарядке  ток не будет больше.
Коэфф. усиления 816 около 30 , тоесть базовый ток будет не больше 500 мА\30 = 20 мА.
Итого  - анодный ток ТЛ-ки будет 20мА + ток через резистор R4 ( не больше 10мА) , суммарно 30 мА.
Допустимый же ток TL431    100мА.
Почему она должна гореть?

Естессно, для облегчения токового  режима ТЛ-ки можно в базу 816 впаять резистор на 100-200 Ом ,но в нем нет рационального смысла , да и к тому же это уменьшит крутизну срабатывания балансира , а значит ухудшит его параметр.

[mr.Dream]

Знающие люди же говорят, что нельзя нагружать ТЛку на базу биполярного транзистора напрямую. Переход база-эмиттер работает как обычный диод с падением 0,6-0,7В. И по барабану, что ток выходного каскада ограничен резистором. Коллектор может хоть в воздуже болтаться, от этого ток "базы" меньше не будет - нет у биполярика обратной зависимости. А когда транзистор потеплееет, падение напряжение упадет, наступит лавинообразный процесс.
Если еще ничего не сгорело, то это не значит, что не сгорит когда то. Потому что схема рассчитана не верно

Ну а если так делать, как на первых страницах, включить ТЛку не в режиме компаратора, а усиленного транзистором стабилитрона, где "он весь" через резистор 0,5Ом подключен, то крутизна характеристики будет линейная I=(U_bat-U_stab)/R1, то есть ток 0,5А потечет тогда, когда напряжение на элементе превысит напряжение балансировки на 0,25В (3,9 на ячейке, что уже слишком много), а при 0,05В будет 100мА (3,7 на ячейке).

п.с. для 10-ампер*часовых акумов достаточно тока 15-20 мА для поддержания общего балланса. Первая балансировка ручная, а далее... сам пользую 20амперные "пакеты", балансирую раз в месяц парой часов (за разрядом слежу по ваттметру), практически разбега нет. Но другим такого советовать не буду

п.п.с. Включайте ТЛку в режим компаратора, и если заранее известен коэфициент усиления транзистора, выставляете ток базы  чуть "с запасом", и никакой пологой характеристики не будет никогда. Как только напряжение превысит на несколько миливольт, сразу откроется транзистор на "нужный" ток, ограничен резистором.

Учитывать нужно 3 p-n переходы: два в ТЛке и один в транзисторе. По этому задающий (базовый) ток на транзистор будет I_b=(3,65 - 1,8)/R_b, т.е. 1,85/R_b

[алабам]

Ну , не знаю, я когда игрался с этим балансиром , проганял его в разных режимах, замерял токи в разных точках , снимал ВАХ, добавлял светодиод для индикации и оптрон для гашения тока зарядника ,  ничего такого как крамольного не обнаружил.
Величина тока анода ТЛ-ки укладывалась в теоретические расчеты , а именно в 20-30 раз меньше чем коллекторного  у КТ816.

ЗЫ

[user]mr.Dream[/user],  лучше приведите схему на ваш взгляд правильного балансира , на основе ключевого режима  , с номиналами ,   пользы больше будет , чем от болтовни.

[TRO]

[user]алабам[/user], Сопротивление в базу поставте. Если кажется мало крутизны, то подбирается сопротивление с выхода силового транзистора на вход ТЛки вплоть до гистерезиса, можете его не считать, а привычно поигратся вживую как делали раньше.

И мы тут не болтаем, а аргументированно пытаемся показать недостатки схемы.
За "болтовню" влепил вам минус, потому как задело. Если элементарных расчетов сделать не умеете, не надо хамить тем кто пытается до вас это донести.

[алабам]

[user]TRO[/user], у вас явно искаженное восприятие реальности.
Уж кого -кого , но на Дрима хамить и в мыслях не былом , он мой наставник по самоперевару рамы.
Под "больтовней " имел ввиду разговоры без подтверждения схемами и номиналами, только и всего.

Относительно этого же балансира - то я с ним наигрался уже как год назад.
Сейчас пользуюсь типа "активным  балансиром" , из многообмоточного транса и модулей которые вы когда то  предлагали KIM-3R35

http://we.easyelectronics.ru/tag/KIM-3R35/

с автоматическим отключением канала при падении тока через ячейку ниже 0,01С,  считаю что такой метод заряда и балансировки самый оптимальный .

Относительно "-" , в начале темы 3 года тому вы ни слова не говорили что схема представленного на 1-ой странице с ошибками, хотя в обсуждении участие принимали, не заметили ошибки  или  поумнели с той поры ,    тогда я рад за вас ,  а минусы мне можете ставить смело , вам я ответку слать не буду , не хочу опускаться до этого уровня ,

[Выкл.]

[user]Выкл.[/user], вы чего там курите , это типовое включение ТЛ-ки, ничего ни где не сгорит , если нет ошибок монтажа и номиналов.

Я предлагаю тебе собрать простенькую схемку - база транзистора на минус 4.2 вольта, а эмиттер на плюс (это прямой P-N переход транзистора). А ещё проще - возьми диод (типа 4001, 4007 и т.д.) и включи в прямом направлении !!! 
PS. Послушался совета alabam, посмотрел схему первого поста - там схема другая!!
PSPS - а курить я бросил полтора года тому - курил 60 лет!

[TRO]

....
PS. Послушался совета alabam, посмотрел схему первого поста - там схема другая!!
PSPS - а курить я бросил полтора года тому - курил 60 лет!

+1 за внимательность и понимание вопроса.

[алабам]

предлагаю тебе собрать простенькую схемку - база транзистора на минус 4.2 вольта, а эмиттер на плюс (это прямой P-N переход транзистора). А ещё проще - возьми диод (типа 4001, 4007 и т.д.) и включи в прямом направлении !!!

Не нужно упрощать сутщность до абсурда ,  этим вы демонстрируете не простоту объяснения , а ваше собственное непонимание.
То, что вы  [user]Выкл.[/user] отказались от курения - это похвально , но видимо что то еще шорит ваш рассудок , раз с первого раза прочесть не можете  , Повторюсь для вас , я эту схему паял и тестировал год назад , проверял ток во всех критичных точках ( ток анода ТЛ-ки  ,  базовый ток КТ 816 , итд ,  и нигде не видел превышения допустимого и отклонения от расчетной величины.   
Чем вы это объясните ?
И не надо тут переливать из пустого в порожнее ,  и диоды прямо подключать.

[TRO]

[user]алабам[/user], в схеме с первых страниц стоит ограничительный резистор прямо с ячейки, а силовой транзистор полностью шунтирует измерительную схему на ТЛке, что дает полную глубокую отрицательную обратную связь и тем самым бережет ТЛку. А в последней схеме нагрузка включена в колектор силового транзистора, и повысившееся напряжение откроет ТЛку на всю (без глубокой обратной связи) и она естественно не выдержит уперевшись рогом в базу силового транзюка. Надо начинать курить.... правильные мануалы или юзать симулятор.

[алабам]

Хорошо , допустим я не прав , но вот схема из какого то мануала по БМС



схема аналогичная , неужели китайцы то же не читают собственных мануалов

Вот следующая , от [user]banz[/user], он их печатал и продавал , жалоб вроде не было



И все молчали , что так нельзя , а тут вдруг [user]TRO[/user],и Выкла  прорвало

[TRO]

[user]алабам[/user], Ну раз такая пьянка, тогда взгляните на следующий вариант схемы от banz, вторую ревизию:


Что касается первой картинки, то отчетливо видна оптопара которая работает паралельно балансиру. Если поднапрячь фантазию, то можно станет ясно что она будет вырубать заряд, а значит обеспечивает обратную связь и не даст напряжению на входе ТЛки поднятся до полного её открытия, а значит условно ей ничего не грозит (но я бы перед базой все равно поставил базовый резистор в несколько десятков Ом, а то вдруг какой нибудь умник решит напрямую батарею зарядить, и балансиры подохнут).

[anatoli_nik]

Чего вы на [user]алабам[/user], напались!?
Кому не нравится подключение напрямую на базу лепите эммитерный повторитель и не нужен будет резистор в базе.
А banz что стандарт балансиростроения?

[mr.Dream]

Спойлер

Хорошо , допустим я не прав , но вот схема из какого то мануала по БМС

схема аналогичная , неужели китайцы то же не читают собственных мануалов

Спойлер

Вот следующая , от [user]banz[/user], он их печатал и продавал , жалоб вроде не было



И все молчали , что так нельзя , а тут вдруг [user]TRO[/user],и Выкла  прорвало

Не вижу я аналоггии в схемвх включения транзистора. В первой - общий эмиттер, во втором - общий коллектор (эмиттерный повторитель). Вот кака раз в эмиттерном повторителе резистора можно не давать, так как эмиттер "отодвигаеться" вместе с базой с разницей напряжения p-n перехода.

[алабам]

[user]TRO[/user],  и опять вы светитесь на невнимательном прочтении моих постов , или вообще не читаете? лишь бы спорить и минусы всем несогласным с вами ставить 

Что касается первой картинки, то отчетливо видна оптопара которая работает паралельно балансиру. Если поднапрячь фантазию, то можно станет ясно что она будет вырубать заряд, а значит обеспечивае

Приведу как цитату с выделением лично для вас нужного текста

Ну , не знаю, я когда игрался с этим балансиром , проганял его в разных режимах, замерял токи в разных точках , снимал ВАХ, добавлял светодиод для индикации и оптрон для гашения тока зарядника , ничего такого как крамольного не обнаружил.
Величина тока анода ТЛ-ки укладывалась в теоретические расчеты , а именно в 20-30 раз меньше чем коллекторного  у КТ816.

[FobOrgan]

а то вдруг какой нибудь умник решит напрямую батарею зарядить, и балансиры подохнут).

Это я тот самый умник, кипятил их максимальным током, Banz сказал что они больше 600ма не жрут. Но на мой взгляд при таком токе их надо уже принудительно охлаждать. Не знаю в точности что там с идеальностьью схемотехники, но работают они отлично, однако токи более 300ма лучше на них долговременно не давать, особенно когда из этих балансиров собран вертикальный бутерброд.
Кстати рекомендую их, одно дело рассуждать о схемотехнике, а другое довести хоть и до мелкосерийного, но изготовления.

[алабам]

Спойлер

Хорошо , допустим я не прав , но вот схема из какого то мануала по БМС

схема аналогичная , неужели китайцы то же не читают собственных мануалов

Спойлер

Вот следующая , от [user]banz[/user], он их печатал и продавал , жалоб вроде не было



И все молчали , что так нельзя , а тут вдруг [user]TRO[/user],и Выкла  прорвало

Не вижу я аналоггии в схемвх включения транзистора. В первой - общий эмиттер, во втором - общий коллектор (эмиттерный повторитель). Вот кака раз в эмиттерном повторителе резистора можно не давать, так как эмиттер "отодвигаеться" вместе с базой с разницей напряжения p-n перехода.

[user]mr.Dream[/user], вы о чем? где там эмиттерный повторитель?





силовые части схем одинаковы , или вы о чем то другом говорите ,?

[TRO]

Вопрос уже вскользь подымался даже в этой теме.

лучше скажите мне почему в схеме балансира Banz греется стабилитрон TL431.

Скорее всего нужно ограничить ток базы транзистора.

[user]алабам[/user], мы уже выяснили что вы игрались с балансиром по другой схеме. И означает ли ваше добавление оптрона для гашения тока, что вы понимаете что без этой меры использовать ТЛку в таком включении нельзя? Судя потому что в схеме на предыдущей странице никаких оптронов нет, а лишь светодиоды, и вы все равно закусились с [user]Выкл[/user], то понимания с вашей стороны как небыло так и нет. Так что с внимательностью у меня все в порядке.

[алабам]

Дык не в ТЛ-ке дело , она то как раз не грелась , и даже не собиралась греться.
Я ограничивал ток зарядного с целью недопустить перегрева КТ816 .

Так что с внимательностью у меня все в порядке.

Я рад, хоть в чем то все впорядке,