Балансир для LiFoPО4

[_claw]

[user]banz[/user], присутствует высокая чувствительность по статике или чего там. короче если прикоснуться к рабочей плате в одном месте, загорается светик. я так палагаю балансир тоже открывается на разряд?

[banz]

это не по статике
это сопротивление кожных покровов

да, если светодиод загорается, то резисторы тоже греются.

[Кутас]

[user]banz[/user], Всё верно мне вы их не отправляли, взял попользоватся у дружественного человека. Мрут они у меня как мухи, (по моей вине) т.к.1,5-2,5а. Такой ток балансировки из за того что элементы мягко скажим не однородны. (тлки я в них налобался менять на скорость)

[banz]

из за того что элементы мягко скажим не однородны.

Для таких случаев есть неплохое решение - в параллель ставится БМС, которая отрубает зарядку при сильном перекосе, а балансиры позволяют быстрее произвести балансировку.
Ну и параллельно стоит снизить ток балансировки где то до 0.6А. При таком токе балансир успевает сбрасывать тепло.

Догадался кто Вам уступил платки

[FobOrgan]

[user]Кутас[/user], вот чтобы балансиры не палить перегревом и собирал это:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=528856
Эти чёрные пакеты лифера у меня постоянно в общем то разбалансированы получаются. Поэтому балансиры и напрягаются подолгу у вас, периодически умирая. В вышеописанную схему я за это время внёс одно изменение - последовательно с мощным резистором поставил кнопку с фиксацией. Если она замкнута, то после  срабатывания балансировка идёт уже через мощный резистор, а если разомкнута, то зарядка идёт до срабатывания балансира, а потом цепь зарядки отключается. При этом реле питается от зарядника, а при отключении провода оно отпускается. Раз в недельку-две балансирую замыкая кнопку. Это понадобилось т.к. купил зарядник на 7.5А, но он без фазы CV и заряжаю им быстро, но до срабатывания 1-ого балансира. А изредка подключаю старый зарядник на 2А и им балансирую.
Конечно всё описанное - это откровенный колхоз, т.к. переделывать на БМС как то лень и более накладно.

[Tao]

Я вот смотрю, у TL431 точность 0,5-1%, сопротивления, как правило, тоже порядка 1% точность, это значит, что в итоге у балансира 3,6В может оказаться и 3,564В и 3,636В.  А то вот я батарею 4s из a123 20А*ч заряжаю/разряжаю icharger'ом в режиме балансировки, так там напряжение на ячейках на 0,01-0,02В максимум отличается. А здесь, получается на порядок хуже. Это ничего? Практики просветите.

[TRO]

Я вот смотрю, у TL431 точность 0,5-1%, ... в итоге у балансира 3,6В может оказаться и 3,564В и 3,636В...... Это ничего?

ничего

[Tao]

Я вот смотрю, у TL431 точность 0,5-1%, ... в итоге у балансира 3,6В может оказаться и 3,564В и 3,636В...... Это ничего?

ничего

Как же ничего, при 3,564 в ячейке 80-90% емкости, а при 3,636 уже точно 100%. В чем тогда сакральный смысл подобных балансиров? Разве не в том, чтобы все ячейки подошли к одному SOC?.

[anatoli_nik]

При 3,564 в ячейке уже 99% емкости.
Большая точность достигается калибровкой при сборке каждой ячейки балансира.

[FobOrgan]

[user]Tao[/user], тут главное чтобы резисторы в делителе балансира были 1% и из одной катушки и соответственно тль-ки тоже из одной катушки и всё будет нормально. Когда свои 12 штук тестировал после пайки блоком от телефона, через резистор. Все просаживали напряжение до 3.61, парочка иногда перепрыгивала на 3.62 ни о каких диких разбросах и речи нет. Конечно если какой то и выбивается из кучи, то соответсвенно поменять детали. Если бы всё было так уныло, то ими бы не пользовались.

[Tao]

При 3,564 в ячейке уже 99% емкости.
Большая точность достигается калибровкой при сборке каждой ячейки балансира.

Про 99% при 3,564 вы очень сильно погорячились.
На рисунке - заряд ячейки a123 20А*ч. Красный график - напряжение. Зеленый - ток. Это, конечно, крайний случай, но такое возможно.
Какой калибровкой достигается большая точность? Подбором резисторов делителя? А резисторы со временем не "уплывают" в пределах своего 1%? В общем, есть ощущение, что точность компонентов предложенной схемы (имею ввиду 2ю ревизию banz'а) не позволяет создать адекватный балансир. Но тем не менее, люди пользуются. Что ж вы там имеете в своих ячейках, какой фактический разброс? Вообще без балансиров не будет ли тоже самое?
Добавлено 04 Июнь 2015 в 22:30

[user]Tao[/user], тут главное чтобы резисторы в делителе балансира были 1% и из одной катушки и соответственно тль-ки тоже из одной катушки и всё будет нормально. Когда свои 12 штук тестировал после пайки блоком от телефона, через резистор. Все просаживали напряжение до 3.61, парочка иногда перепрыгивала на 3.62 ни о каких диких разбросах и речи нет. Конечно если какой то и выбивается из кучи, то соответственно поменять детали. Если бы всё было так уныло, то ими бы не пользовались.

Спасибо, это объясняет. Я нашел резисторы с точностью 0,1%, смысла использовать их, как я понял, нет, ввиду точности самой TL431.

[FobOrgan]

Про 99% при 3,564 вы очень сильно погорячились.

Скажу так, если пакет 8.5Ач заряжать током 1.8А - зарядка такая у меня. То в общем то весь заряд напряжение почти стоит около отметки 3.4В, потом весьма медленно поднимается до 3.45, минут за 10 до 3.5В. С 3.5В до 3.6 буквально 2 минуты, вот и прикиньте/посчитайте сколько там успевает залиться за пару минут при таком токе. А с зарядкой на 7.5А соответственно с 3.5 до 3.6В взлетает вообще на глазах.

[banz]

На практике - из сотни, все отличаются на 0.03В. (т.е. от 3.59 до 3.61). И пару штук - в пределах указанного 1%. Т.е. например 3.63. Я их просто либо откидываю, либо подгоняю доп. резистором.
Здесь уже начинаются заморочки с метрологией. У меня тестер одно показывает, у пользователя - другое.
А относительно процента заряда - у меня есть подозрение что LiFePo можно зарядить почти до 100% при напряжении 3.5В. Только последняя фаза сильно растянется. Да и, даже, если не будет использоваться этот 1%. то, как Вы думаете, какой разброс в емкости ячеек с завода?

[_claw]

[user]Tao[/user], че вы волнуетесь по поводу процентов?? справятся балансиры с вашими дохляками на раз. вот вам видео, где идет активное балансирование банок по 170АН каждая, причем все очень бу и разбег по импеденсу и емкости поболее процента будет
активная фаза балансировки лиферной батареи на полном заряде

[Tao]

[user]Tao[/user], че вы волнуетесь по поводу процентов??

Особо не волнуюсь, просто пытаюсь понять, как будут заряжаться ячейки в батарее. У меня есть зарядно-разрядные характеристики всех 32 штук. Получается, что максимальное отклонение 1% от 3,6 - это 3,564. У моих ячеек это еще фаза CC при токе 5A. Но правда, до конца зарядки в пределах 8-10минут. Т.е. такой балансир на ячейке за десять минут стравит (если максимум 600мА) 100мА*ч. Учитывая, что эта ячейка имеет минимальную емкость из комплекта 18828мА*ч, то ячейка получит 18728мА*ч. При этом максимальная ячейка, теоретически, будет также в районе своих 19217, но с напряжением 3,636В, эта ячейка со временем чуть сдеградирует от перезаряда. В общем, особых последствий не будет. А заряжать можно по самой высокой платке до 3,6.

[Tao]

На практике - из сотни, все отличаются на 0.03В. (т.е. от 3.59 до 3.61). Да и, даже, если не будет использоваться этот 1%. то, как Вы думаете, какой разброс в емкости ячеек с завода?

Мои в пределах 3,8% от минимальной.

[banz]

А заряжать можно по самой высокой платке до 3,6.

У себя использую следующий подход:

Пусть имеем 10 ячеек.
Напряжение на заряднике выставляю 3.55 * 10 = 35.5 В
Балансиры на 3.6В.
При заряде, в конце балансиры чуток помигали и по окончании заряда - все потухли, ток на ЗУ нулевой.

Почему 3.55, а не 3.59? А потому что 0.01 это очень мало. Есть разброс напряжения ЗУ и напряжения балансировки от температуры. Если это не компенсировать может получится, что получится, что эти 600мА будут стравливаться постоянно и "гирлянда" не погаснет. 

[K_S]

А как вам такая идея:
Вообще уйти от балансировки!
Представьте себе зарядку произвольного величины напряжения, пусть будет 24V например, естественно нужной мощности, даже не стабилизированная и без фильтров можно. 
На ее выход ставим в параллель изолированные DC-DC понижайки, с точным выходным напряжением и токоограничением на величину зарядного тока например.
Их выходы подаем прямо на батарею банок.
Можно даже светодиодик вставить на падение тока из каждого модуля. Погас- банка готова.
Например 20W модули, 3,6V * 5,5A, по количеству банок.
ИТОГО, что мы имеем в плюсах:
1. НИЧЕГО не греет небо.
2. Независимый выход всех банок на заданное напряжение.
3. Ни один элемент не уходит по напряжению выше напряжения модуля, нет колебаний балансировки! Просто дойдет и встанет
4. Элементарное наращивание числа ячеек.(Сделай БП с 16 модулями, а подключай к разным батареям только нужное количество.)
5. Балансировочный разъем становится зарядным. (более толстые провода). Подключение разъема с выкл-м БП, потом включаем БП.

Модули можно купить, но проще наделать с нужными параметрами, до 5-6A вообще компактики, и трансики крохотные..
Короче покритикуйте идею, уж больно красивой кажется...