avatar_gekanaz

Циклирование аккумуляторов,нестандартные пределы,продление жизни Li-ion,Lifetime

Автор gekanaz, 20 Сен. 2015 в 10:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

илс

Лично я, пока никакой подгонки, не вижу.

На этапе продумывания условий любого теста, всегда присутствуют какие-то ожидание, прогнозы.
Ну и что? Подгонка происходит, когда у автора теста есть какой-либо интерес в том, чтобы результаты теста совпали с прогнозом/ожиданиями.
В данной серии тестов, такого интереса не просматривается, скорее наоборот.
Если напр. выяснится, что недозаряд заметно продлевает срок эксплуатации элементов, то, теоретически, это может ухудшить продажи.  :ah:
Но я верю, что как инженер, Женя нацелен на получение корректного и объективного результата. B-)
Вообще, это здорово, когда человек, имея соотв. ресурс ставит эксперименты, которые не сулят ему прямой выгоды.
Когда им движет интерес к чистому знанию и желание докопаться до истины.

В этом смысле, эксперимент -  чисто научный, не смотря на некоторые шероховатости выборки (и масштаба).  :bravo:

gekanaz

Цитата: PeaceHaver от 28 Окт. 2015 в 14:13
[user]gekanaz[/user], конечно, это экономно, но не научно, т.к., к примеру, если в первом стиле будет ок ячейка, а во втором чуть похуже, но для жизни ячейки второй стиль чуть получше - они могут показать равные результаты, хотя это и не будет достоверной информацией.

И по факту, конечно, это не чисто наука, т.к. у Вас есть теория и ожидание - и вторичная проверка будет только если результаты теста не совпадут с теорией. Можно сказать, в некотором смысле, это подгонка теста под теорию.
тут дело не в экономности, еще 8-16 элементов выделить и замучить это не проблема, а вот оборудование имеет ограниченное число входов, и если взять по 2 или по 4 элемента в выборке, тогда мы результаты получим не через 3-6 месяцев а через год -полтора
в принципе  эксперимент можно будет повторить, если будут сомнения после этого этапа.

PeaceHaver

Цитата: gekanaz от 28 Окт. 2015 в 14:34
Цитата: PeaceHaver от 28 Окт. 2015 в 14:13
[user]gekanaz[/user], конечно, это экономно, но не научно, т.к., к примеру, если в первом стиле будет ок ячейка, а во втором чуть похуже, но для жизни ячейки второй стиль чуть получше - они могут показать равные результаты, хотя это и не будет достоверной информацией.

И по факту, конечно, это не чисто наука, т.к. у Вас есть теория и ожидание - и вторичная проверка будет только если результаты теста не совпадут с теорией. Можно сказать, в некотором смысле, это подгонка теста под теорию.
тут дело не в экономности, еще 8-16 элементов выделить и замучить это не проблема, а вот оборудование имеет ограниченное число входов, и если взять по 2 или по 4 элемента в выборке, тогда мы результаты получим не через 3-6 месяцев а через год -полтора
в принципе  эксперимент можно будет повторить, если будут сомнения после этого этапа.
Вполне адекватно. Принято.

mevial

Предлагаю в первом посте обновлять табличку по циклам, можно в спойлере, если места жалко.

gekanaz

Цитата: mevial от 28 Окт. 2015 в 16:11
Предлагаю в первом посте обновлять табличку по циклам, можно в спойлере, если места жалко.
ну конечно , так и буду делать , в первом посте текущие показания, а в теме остальные рассуждения

gekanaz

пока таблицу не оформил, туда буду каждые 10 циклов вносить данные

номер элемента ,  текуще число циклов , текущая емкость

1.   23 ,   2455
2.   24 ,   2357
3.   24 ,   2266
4.   27 ,   2439
5.   18 ,   2849
6.    9   ,   2467
7.    23,   3153
8.    22,   3040

FobOrgan

Цитата: gekanaz от 29 Окт. 2015 в 16:15
номер элемента ,  текуще число циклов , текущая емкость
А внутреннее сопротивление техника измеряет?
Езжу на 2хQ100/1200Вт/14Sx18Ач Li-ion уже 33300км за 9 лет

mevial

Цитата: gekanaz от 29 Окт. 2015 в 16:15
пока таблицу не оформил, туда буду каждые 10 циклов вносить данные
А вы набирайте таблицу в эксельке и эксельку обновляйте, из форумной таблицы данные ещё выдирать надо, чтобы график построить, а эксельку каждый загрузит и может глянуть, тогда даже не придётся каждый 10й заводить, можно все, чтобы график глаже был.

gekanaz

Цитата: mevial от 29 Окт. 2015 в 19:18
Цитата: gekanaz от 29 Окт. 2015 в 16:15
пока таблицу не оформил, туда буду каждые 10 циклов вносить данные
А вы набирайте таблицу в эксельке и эксельку обновляйте, из форумной таблицы данные ещё выдирать надо, чтобы график построить, а эксельку каждый загрузит и может глянуть, тогда даже не придётся каждый 10й заводить, можно все, чтобы график глаже был.
и табличка будет, и графики мы строить умеем ;)
внутреннее сопротивление прибор не мерит, но косвенно можно судить по показателю энергии в ваттчасах, если она будет падать быстрее чем емкость, значит происходит увеличение внутреннего сопротивления. среднюю точку по напряжению тоже внесу

gekanaz

пока данных не много, графики смысла нет строить, пока все ровно






gekanaz

посетила полезная мысль, сравнить качественные батареи с дешевыми
для этого мы взяли одну "шоколадку" 9Ач и поставили ее в одну упряжку с остальными, задали те же условия , заряд током 0.5С и разряд 1С
будем наблюдать , "кто кого"


cncfreak

у меня сборка 16с1п из таких пакетов, будет интересно наблюдать. правда ток разряда 2с (18А макс) на разгоне - 10сек. потом 7-8 А идет.

mevial


gekanaz

первый цикл шоколадки готов, будем наблюдать, кто дольше :)
сильно удивлюсь, если они проживут сравнимо с качественными 26650



gekanaz

ну вот можно сделать интересные замечания, за первые 50 циклов емкость упала на 3-4% у всех ионок, а у фосфатов даже и не начинала падать, и находится четко у 100% плюс минус 1%.  отклонения вверх и вниз обусловлены незначительными изменениями температуры в помещнии.
На форуме кто-то приводил данные, что емкость за первые 50 циклов у токовых ионок значительно падает, - ЭТО НЕ ТАК.

FobOrgan

Цитата: gekanaz от 02 Нояб. 2015 в 20:28
что емкость за первые 50 циклов у токовых ионок значительно падает, - ЭТО НЕ ТАК.
Это был я. Но там токи были предельные в даташите и прожил аккум 200 циклов до 80%. Смысл в том что до 90% падают достаточно быстро по отношению к общему кол-ву циклов падения до 80%. Вот это интересно подтвердится или нет при таких токах.
Езжу на 2хQ100/1200Вт/14Sx18Ач Li-ion уже 33300км за 9 лет

gekanaz

Цитата: FobOrgan от 02 Нояб. 2015 в 21:01
Цитата: gekanaz от 02 Нояб. 2015 в 20:28
что емкость за первые 50 циклов у токовых ионок значительно падает, - ЭТО НЕ ТАК.
Это был я. Но там токи были предельные в даташите и прожил аккум 200 циклов до 80%. Смысл в том что до 90% падают достаточно быстро по отношению к общему кол-ву циклов падения до 80%. Вот это интересно подтвердится или нет при таких токах.
а при каких там токах пробовали ? мы пробуем 1С и 2С - быстрее уже заметный нагрев батарейного блока при непрерывной нагрузке

например элементы LG 18650MJ1 в батарее 6s3p при токе разряда 10А к концу разряда ( через час) догревается до 60 градусов в закрытом корпусе пластиковом. казалось бы токовые элементы с заявленными 10А, а длительного непрерывного разряда 1С не терпят !!

FobOrgan

Цитата: gekanaz от 02 Нояб. 2015 в 21:30
а при каких там токах пробовали?
LG HE2
Заряд 1.5С, разряд 6С  - зверские режимы
http://www.powerstream.com/p/LG%2018650HE2%20Technical%20Information.pdf
Насчёт LG MJ1 не разряжал, но при моём частичном присутствии тестировали Sanyo 18650 GA 3.5Ач, ток не  скажу какой был, но смысл тот же что и с MJ1 - греются при относительно небольшом токе в районе 2С. Может вы конечно опровергнете, но какие то не очень "токовые" эти ёмкие элементы. Всё как обычно или большая ёмкость или большой ток - нет чудес  на свете.  :~-(
Езжу на 2хQ100/1200Вт/14Sx18Ач Li-ion уже 33300км за 9 лет