Изготовление и наладка зарядного устройства

[Alex_Soroka]

В китайских и не только БП и ЗУ замечены следующие обратные связи. Может присутствовать одна или несколько.
По напряжению на выходе.

это "ограничение сверху" напряжения.
Паяка, вот от вас не ожидал такого вы же даташиты читать умеете? Зачем эти детские посты ?
или вы не понимаете как работают защиты и ограничения в микросхемах на которых построены эти БП с преобразователями? 

По выходному току.

ограничение "сверху" тока! Причем делится на два вида: cut-off (т.е. выключаем БП нафиг если ток выше нормы, для ЗУ такие БП не подходят) и "держим ток который можем(ограничен)" не выключая БП по защите. Эти БП подходят к построению ЗУ.

По току первичного ключа.

ограничение тока "сверху"! причем см. выше - тоже два поведения БП.

По раскачке трансформатора.

с целью недопущения попадания в насыщение сердечника. Т.е. опять-же "ограничение сверху".

Ограничение тока или мощности по температуре какого-либо компонента или элемента конструкции.

а это может привести к "вечному заряду" или "терморазгону" АКБ  потому что вместо отключения БП будет сбрасывать ток.

В некоторых штатных ЗУ для электроскутеров нет шунтов или иных датчиков тока, ни в выходной, ни в первичной цепи. Это двухтактные прямоходы на TL494 или аналоге. И в основном заряде там ограничивается (стабилизируется) не ток, а мощность, как раз по п.4, а в дозаряде напряжение, т.е. профиль WV.

извините но бред.
Там БП с огнаичением по току "сверху" (схема) т.е. БП выдает то который может в АКБ на начальной стадии, а потом, когда напряжение на АКБ растет, дельта между напр.БП и АКБ уменьшается, ток падает и автоматически получается CCCV кривая заряда. Никакой ток там не стабилизируется, он ОГРАНИЧИВАЕТСЯ СВЕРХУ. Спорить бесполезно - открываем даташит на микросхему преобразователя и ВНИМАТЕЛЬНО читаем 
"Мощность" в ьаких БП получается автоматически, потому что они не могут прыгнуть выше "ограничения сверху" напряжения выхода + не могут прыгнуть за "ограничение сверху" тока.
Не надо наделять обычные БП какими-то волшебными свойствами заряда 

[Паяка]

это "ограничение сверху" напряжения.

Как раз честная скомпенсированная стабилизация, работающая на холостом ходу и когда неактивны другие обратные связи.

даташиты читать умеете?

Даташиты написаны на компоненты, а не на БП или ЗУ.

как работают защиты и ограничения в микросхемах

Никак. В микросхемах имеются входы усилителей, компараторов, триггеров Шмитта, а собственно защиты работают в схеме БП или ЗУ, подавая сигналы на эти входы, согласно данным и рекомендациям даташита. Исключение - управление по току первичного ключа, которое так и называется токовым управлением. Повсеместно встречается в контроллерах, предназначенных, прежде всего, для однотактных преобразователей.

с целью недопущения попадания в насыщение сердечника.

В самых дешёвых WV ЗУ как раз ОС по раскачке трансформатора используется в основном заряде.

Никакой ток там не стабилизируется, он ОГРАНИЧИВАЕТСЯ СВЕРХУ.

Я так и пишу: там нет никакого датчика выходного тока. Пока напряжение на клеммах заряжаемой АКБ не достигло уставки, преобразователь подаёт всю мощность, которую дозволяет схема её ограничения, при данном напряжении сети. Это не CC, а W. Потом переходит в CV. В более продвинутых  ЗУ есть счётчик времени, "качели" и иные реализации профиля заряда. https://electrotransport.ru/index.php?topic=58390.0

Ни о каких волшебных свойствах я не пишу. И понимаю недостатки и опасности простых ЗУ. Тем не менее, этап W используется даже, (и прежде всего) в ЗУ для больших, дорогих и опасных тяговых батарей.

Спорить бесполезно - открываем даташит на микросхему преобразователя и ВНИМАТЕЛЬНО читаем

Верно, спорить бесполезно. Где в даташите на TL494, KA7500, UMC494 или, может быть, спецмикросхемы на их основе для компьютерных БП, написано про ограничение выходного тока? Там даны схемотехнические рекомендации, в том числе, по защитам, причём далеко не исчерпывающие. И где там оптопара?

[Alex_Soroka]

Где в даташите на TL494, KA7500, UMC494

издеваетесь ? я про микросхемы-преобразователи.
UC3844: https://www.onsemi.com/pub/Collateral/UC3844-D.PDF
top242_250: https://www.promelec.ru/pdf/top242_250.pdf
fan7602b: https://www.mouser.com/datasheet/2/149/fairchild%20semiconductor_fan7602b-320215.pdf

И где там оптопара?

ссылки выше 

[Паяка]

[user]Alex_Soroka[/user], а куда именно подключается фототранзистор оптопары в преобразователях на упомянутых Вами контроллерах?

моргалка, если использует внешний БП а не управляет его оптопарой.

Дело в том, что моргалки могут и регулировать ток, (мощность, напряжение), в том числе, в реальном времени и с модуляцией, смотря куда приходит сигнал, например, с ЦАП, или некоей внешней обратной связи... Например, у заводской программируемой моргалки Вымпел-55 процессор каким-то образом регулирует напряжение и ток, (пусть не модулирует, а стабилизирует), а оптопара замечена всего одна - в схеме дежурки. И участвует в самой обыкновенной стабилизации напряжения на TL431.



Так куда и зачем подключается оптопара, у той же дежурки Вымпела-55 или компьютерного БП, или в преобразователях на TOP, UC348x, NCP120x? Ответ на этот вопрос проливает свет и на регулировку преобразуемой мощности процессором моргалки, если она это предусматривает.

[Perepol]

Смотрю на ютубе многие блогери горюют по Совок и показивают сделание ими вроде по технологии совка и деталями совка прям опчень тупие и негодние ЗУ типа мол взял трансформатор на полкиловата, взял тиристори на 50 ампер, простенкая схема и вот вам ЗУ с деталями из Совка оно очень прочное.Но ети ЗУ не годится для полной зарядки кальциевих батарей.Они либо не зарядят либо перезарадят и ушатают ваш автомобильний акум.Во я щас зараяжаю переполюсанта которий вчера разряжал до 12 вольт чтоб померят емкость и заряжаю етим ЗУ сделание на совковские преимуществено детали ну их всего 4 совковские. Имеются 3 совковские трансформатора- ТС-25 перемотаний мною хуже чем оригинал но обмотъки оригинальние просто ставил ради безопасности обмотка на  220 вольт на одна катушка а низковольтная на другая.Тс-10 он нетронутий и идеален для буферний режим. И один трансформатор которой пользует первичко возможно тс-25 но железо из сетевого болгарского трансформатора для сетевой стабилизатор телевизора из начало 80 тих. Ест и конденсатор 50в 2000мкф совковский . Ну ето совковские детали.Ест и 3 диодние моста кетайские  2 по 10 и один 4 ампер все на радиаторах.Ест и стабилизатор напряжения на 5 амперний дарлингтон и стабилитроне с потенциометром.Транзистор ставлен на радиаторе и обдувается кулером из БП компютера ну по скромние оценки он  в 3-4 раза мощнее кулера Кулон 912 за то почти не слишен.Вот наслаждайтесь. Вполне годится для заеряда кальциевих акумов емкост до 60 ач так как легко поддерживает дозаряд на 16.2 вольт током 1/30 емкости или 2 ампер. Максимальний ток на  полностю разряженого акума саморегулируется сам хз как на около 3 ампер конечно надо подключит все 3 трансформатора в паралел чтоб не грелись.Потом  когда ток упадет можно вийключит по вийбору а для буфер особо годится тс-10 своей ничтожной консумацией из сети.Короче совковское? ДА.Можно с ним заряжат современие акуми на 100%? Да. Значит зачетное.Вот наслаждайтесь:

[Perepol]

Не надо наделять обычные БП какими-то волшебными свойствами заряда 

С вами полностю согласен, самое важное ето голова ползователя ЗУ. Для ЗУ для зарядка обичние кальциевие с жидким електролитом батареи важно только чтоб могло поддерживат режим с током 1/30 емкости до 16.2 вольт и чтоб имело стабилизация на 14.7 вольт для основного заряда.Так что формула обязательной мощности ЗУ такова-  16.2*1/30емкости /КПД . Для 60 ач ето 32.4/КПД  тоест для самой масовий акум 60 ач ето около 50 ват.Для 200 ач ето 150 ват.Как оно будет сделано не имеет буквально никакое значение.Критические параметри ето стабилизированое напряжение 14.7 и 16.2 и возможност поддержания ток 1/30 емкости.Ето все что важно относительно ЗУ. Да важна пожаробезопасность вчера смотрел один парен отнял кусочек с корпуса Аида и зажег зажигалкой и оно вспихуло как бензин кто будет оставит ето дома или в гараже без надзора?Самое дешевое и надежное- на 12 вольтовой линий хорошенкий блок питания компютера ставит DC DCпреобразователь с 2 потенциометра и вольт и амперметр.Ето по сегодняшнями деньгами и технологиями. В металическом корпусе и надеждное.Даже если имеете как меня хорошенкий БП в компютере с мощной 12 вольтовой линией то можно взят ток без снятия БП с компютера и даже пользуяс компютера.Что вам надо? Только дешевой DC DC на 8-10 или 20 ампер и запаят два потенципметра.Иначе подойдет все что поддерживает параметри которие описал повише -всякие ЛБП с стабилизации напряжения и то хот  1/30 емкости на 16.2 вольт.Альгорифми, процесори в ЗУ ето фигня полная, и ее не надо и невозможно доверять вообще.У них нет датчиков кипения и тепла, взрива и т.д. и т.п. Одна батарея дозаряжаетсдя на 16.2 вольт 3 часа а другая и 12 часов мало.Как ето поймет альгорифм без датчик кипения, датчик плотности и т.д и т.п.Никак.Так что только слабоумний идиот можно клупить ЗУ. Нормальний человек купить DC DC преобразователь и 2 потенципметра и  ограмотится на канале Акумоляторщик виктор Вектор как правильно заряжать АКБ.Если вие являетесь неграмотним и не  знаете заряжать акуми то никакое ЗУ вам не поможет.

[Perepol]

Примерно за чем вам уай фай когда в режим основного заряда на 14.7 вольт батарея можно простоит и недельку без всяких последствий с ток  ниже 100 милиампер? Ну если коротнет банка то предполагается срабативание защита ЗУ в простейшем случае предохранитель в по сложнее защита по тока.
В режим дозаряда вам уай фай вполне непотребен так как процес надо наблюдат самому. Как сами видите уай фай и процесор в Кулон 912 да и вес кулон 912 практически непотребние .Да и практически все ЗУ непотребние когда можно сделать на много надежднее пользуя БП компютера и DC DC или даже старенкий надеждний трансформатор с дидним мостом с  3 кратном запасе и тот же DC DC.

[Perepol]

Да посмотрите так названий радиатор в Кулон 912 ета люминовая пластинка ну скажите вам не хочется пристрелить без суда и следствие тот кто ето "изобрел"? А качество изготовления мол  силовие транзистори без термопаста?И ето на стоимост практически нового акума?Да зачеm вам ето когда за 500 рублей сколько стоит DC DC получите нечто в 20 раз прочнее надежднее и дешевее? Ну конешна если тупой как задница то можно доверят даже ЗУ сорока но без ваша голова в действие на 100% акум никогда не зарядите.

[Perepol]

Имею ооочень хорошенкий трансформатор фабричний около 250-300 ват с вторичка со средней точки 2 по 24 вольт.Пользовал для зарядка по току через лампочки но щас уже имею  три ЗУ с  линейних регуляторов и захотелось убрать лампочки и имет и ЗУ на тиристорах точнее на 1 тиристор. Придумал ету схему и вроде и понимаю как работает тоест  тиристор будет самим грубим способом рубит синусоиду от нуля до некоторое значение которое определяется переменним потенциометром (крутилку). Потом ета обезобразеная синусоида входит в диод и копится в електролитический конденсатор 4000мкф 50 вольт.Как думаете сработает?Имел очень старий тиристир Тесла вероятно 10 амперний но спалил его при неожиданое КЗ что еще раз говорит о класности трансформатора пошел димок не из него а из бедного тиристора. Короче завтра куплю новий тиристор, вот и схема придуманую мною:
П.с. Ну в основном ето будет зарядка по току но високо капедейная  хотя и обмотки трансформатора будут кричат от боли из за большими преривистими токами а побочно ето типа десульфатизатор будет рубить большими импульсними токами за короткое время а ефективние значения тока будут маленкие тоест сульфат будет таить как снег в юне:)

[Прадед.]

Стоило ли изобретать велосипед?  https://forum.cxem.net/uploads/monthly_02_2012/post-154107-0-63035800-1329528022.jpg
Единственная разница что у вас выпрямитель не мостовой,а на 2 диодах поскольку трансформатор имеет среднюю точку.

вот и схема придуманую мною:

[Alex_Soroka]

хотя и обмотки трансформатора будут кричат от боли из за большими преривистими токами

нет такм никаких больший токов кричать никто не будет. Трансформатор имеет нежесткую характеристику, если хотите токи то надо транс который сердечником может 1кВт прокачать - вот тогда "может быть".

Ну и напомню столетнюю схему: https://cxem.net/avto/electronics/4-19.php
отрабатывает качели + однополупериодный выпрямитель с "типа десульфатацией в паузах"  кто сильно верит в такое.

любое китайское ЗУ из автомагазина вида "транс + 2 диода" можно дополнить этой схемой в коробку и сделать таки "ЗУ с качелями" очень занедорого.

[Perepol]

нет такм никаких больший токов кричать никто не будет.

Ага нет, ест и то какие я лично пробовал на ошуп как дергается и гудит трансформатор.Что произходит? А то что при синусоидальном токе он плавно возрастает до некоторое максимальное значение, А с тиристоре чтоб достигнут такое ефективное значение  тока максимальное значение куда больше за то достигается особо стремно и трансформатор запросто звонит я трогал обмотки и  знаю. Но все же так как транс особо хороший крепко залит лаком да и короче нечего его делать то решил сделать. Но в магазине такая тупая продавщица что впервие обяснял ее полчаса что ето тиристор и во вторие она так и не нашла так что заказал через интернет и надо ждат до утра здесь как знаете а можно и не знаете все доходит ужасающе медлено заказиваеш щас приходит завтра надо вооружится терпением так что жду тиристора а схему сделаю конечно мою а не чужую.

[Паяка]

Там дело не в амплитуде тока, а в его спектре. Трансформаторная сталь сильно нагревается на частотах выше рабочих, именно поэтому в электротехнике переменного тока стремятся снизить переключательные помехи.

[Perepol]

Там дело не в амплитуде тока, а в его спектре. Трансформаторная сталь сильно нагревается на частотах выше рабочих, именно поэтому в электротехнике переменного тока стремятся снизить переключательные помехи.

Частоту я не трогал. Имеем вийорямитель двухполупериодний. На его вийходе имеем хорошенкая синусоида плавненкая она сделана генератором на електростанцией потом через несколько трансформаторов пришла ко мне.Что на самом деле делает тиристир? Ето кран а ток ето вода.Количество води в определеное время ето и ефективное значение тока. Когда пользуете тиристора как кран то для одно и тоже количество води  в зависимости от время открития надо откриват все больше и больше. При етом вода при резком и большом откритие крана вода хливает как сумашедшая и труби издают скрипящие звуки из за перегрузки и перепад давления. Короче поверь мне.Я впервие услишал гудение транса а потом с одна рука на потенциометре а другая на обмотке транса. Обмотка сотрясалась и  дрожала в рази больше чем при синусоидальний ток где все идет гладенко. Строго говоря при синусидальном токе возрастание тока тоже  такое ну знаете производна синуса и ест косинус.А вот когда пользуете тиристор производна ест експонента. Короче я уверен что не желали бит на месте обмотка трансформатора которая мучают тиристори. Как менше трансофрматор надо будет сделан намного прочнее механически чем при синусидальном токе.

[Паяка]

[user]Perepol[/user], когда режем синусоиду, появляется крутой фронт, как гидравлический удар в трубопроводе. В отличие от синусоиды, спектр резаного тиристором тока имеет более высокочастотные составляющие. Они приводят к посторонним шумам и избыточному нагреву сердечника трансформатора.

[Perepol]

Нагрев не ошутил  так как пробовал  схему на маломощном трансформаторе ТС -25  а там обмотки можно очен хорошо трогать так как 0 а не Ш образний и  то прям вам говорю вторичная обмотка сотрясалась как сумашедшая . Ставил схему на "рабочий" конь 250+ ват но спешил и что то закоротил  так как без всякая нагрузка тиристор пустил димок и ушол  в вечное откритое состояние без ток в управляющей цепи короче он умер как тиристор.

[Прадед.]

Ну и напомню столетнюю схему: ссылка
отрабатывает качели + однополупериодны

Не стоит включать симистор в первичную обмотку трансформатора.Трансформатору нужна синусоида.Может работать с прямоугольной синусоидой,но не с той что выдают тиристоры или симисторы.

[Perepol]

Не стоит включать симистор в первичную обмотку трансформатора.Трансформатору нужна синусоида.Может работать с прямоугольной синусоидой,но не с той что выдают тиристоры или симисторы.

Ток в первичке практически идентичен с ток в вторичке.Или ваш трансформатор работает магическим образом во вторичке ток  инвалидизирован тиристором а в первичке синосуида? Нет ,там тоже самое. Я не вру когда говорю что вторичная обмотка дрожала при совсем небольпшим ефективном токе. При таком же ефективном токе но синусоидальним она мурличила как котенок едва заметно дрожая от магнетизма а при тиристорном токе држала как челюсти крокодила я не на шутку опасался что из за трения она закоротит.