Остановите вырождение общественного электротранспорта (петиция)

[berezhnoy]

Предлагаю подписать петицию с целью не дать выродиться общественному электротранспорту (троллейбусы, трамваи) в России, а также сделать его комфортным и удобным для людей! Письмо В.В. Путину о доработке принятого ГД 30.06.2015 Федерального Закона № 220-ФЗ "Об организации регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом в Российской Федерации". Увы, в области троллейбусов и трамваев сложилось бедственное положение. Массово, предприятия обслуживающие городской электротранспорт, вынуждены закрываться, так как не окупают себя. Те, которые ещё держатся на плаву, вынуждены сокращать объемы выполняемой работы, сокращать количество подвижного состава, увольнять квалифицированных специалистов. Поддержите!

Подписать петицию:
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B2-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B-%D0%B2-%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8C-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F

[илс]

Я подписал. Но общественный электротранспорт нужно спасать (немного) другим образом.
Обложить налогом ДВС, а на полученные деньги дотировать электро. 

[AutoLand]

я подписался! Ну резко не надо делать этого Сергей! Тк у самого в семье есть авто с двс, папа приус30 хочет брать в будущем! Для поездки в другие города, на электромобиле трудно ездить, тк нет розеток у нас по трассе еще! Потихоньку развивается же! Лет через 20 может уже будет мало двс(а может и не будет)!

[Jeca]

[user]AutoLand[/user], в Москве когда-то и метро небыло, а потом приспичило. Таже песня с Минском. Привезли народу до миллиона.
Традиция, так её.

[Кутас]

Я подписал.

[илс]

я подписался! Ну резко не надо делать этого Сергей! Тк у самого в семье есть авто с двс, папа приус30 хочет брать в будущем! Для поездки в другие города, на электромобиле трудно ездить, тк нет розеток у нас по трассе еще! Потихоньку развивается же! Лет через 20 может уже будет мало двс(а может и не будет)!

Как вариант, можно обложить налогом только общественный транспорт с ДВС.
Иначе потеряем троллейбусы. Вот свежий пример:

Спойлер

В связи с невыполнением администрацией Нижнего Новгорода достигнутых ранее договорённостей ПАО ГК ТНС энерго вынуждено ограничить потребление энергопринимающих устройств МП Нижегородэлектротранс с 28 декабря, - говорится в сообщении компании.

Руководители городской администрации и муниципальных предприятий оповещены уведомлением.
Остановка электротранспорта (28-29 декабря)

По данным на 29-12-2015:

    1 трамвайное депо: закрыто движение по 5 и 19 маршрутам;
    2 трамвайное депо: закрыто движение по маршрутам 3, 6, 7, 21 и 417. Возобновлён 4 маршрут Московский вокзал - Игарская вместо маршрута 417;
    1 троллейбусное депо: остановлено движение по 13, 16 и 31 маршрутам, возобновлено движение по маршрутам 6 и 20, ожидается возобновление движение по маршруту №1;
    2 троллейбусное депо: закрыто движение по маршрутам 3, 5 и 8;
    3 трамвайное и троллейбусное депо - закрыто движение по всем маршрутам.

28-12-2015 пресс-секретарь Департамента транспорта Нижнего Новгорода Андрей Журавский заявил, что остановка электротранспорта компенсирована усилением работы автобусов и метро, однако уже 29-12 выяснилось, что автобусы сами на грани остановки, а метрополитен работает в прежнем режиме.

Не забываем, они не загрязняют воздух в мегаполисе, в отличии от автобусов/маршруток.
А загрязнение воздуха - это основная причины разнообразных болезней, часто неизлечимых.
Так что налог просто регулирует общественную пользу.
А эта польза - есть главный приоритет в цивилизованном обществе. 

[Вадим 74]

Тролики нужны , а трамваи зачем ? - Только место занимают ...

[AutoLand]

Тролики нужны , а трамваи зачем ? - Только место занимают ...

сегодня на трамваи поехал, там вроде ученик сидел, пипец блин, тормозит резко, зеленый горел, можно было успеть проехать, пока думал, желтый загорелся! И еще раз убедился, на элвелике передвигаться по МСК очень удобно!

[av404]

Уже писал, но не помню где. Мы в институте автоматизированных систем управления в советское время, где-то в начале 80-х, посчитали затраты на трамвай. Билет стоил 3коп, месячный проездной - 2р40коп.
Получилось, что если с каждого предприятия за каждого работника брать 3.00р (как бы транспортный налог за доставку сотрудников к месту работы), то трамвай можно сделать бесплатным для всех граждан. Не надо печатать билеты и талоны. Не надо кондукторов, контролёров и всех этих касс и компостеров. Не надо содержать слесарей, обслуживающих и ремонтирующих всю эту трехомудию. Не надо инкассаторов. Не надо 3/4 бухгалтеров. Да ещё много чего не надо при такой организации.

Задача трамвайно-троллейбусного  управления - поддерживать мах число единиц техники на линии. Отчитался за нормативное количество трамваев, безотказно фунционирующих на линии, - получи определённую сумму. Нормативы имеются. Сумел отремонтировать и вывести больше - получи больше + премию за усердие.

Тогдашние 3.00р с рыла на сегодня соответствуют 1% с фонда зарплаты любой фирмы. Вот и всё. И не надо будет пиликать про бедственное положение общественного электротранспорта. И жалеть пенсионеров, коим билет на трамвай становится не по карману

[MaF]

Остановите взымание неконституционного налога на ОТ!
Почему я должен платить из своей зарплаты % за этих гадких пенсионеров и прочих невписавшихся в рынок?
Нет принудиловке!Нет возврату в СССР!
Ну эт я в порядке бреда перечислил гипотетические лозунги нашей демшизы,паче такое предложение пройдет.
Так сама идея то хорошая,только вот кажется,что 1% Вы не обойдетесь -  просто потому,что наследие "кровавых коммуняк(tm)" в части инфраструктуры и подвижного состава благополучно успели прокушать - полностью уничтожены ТС в куче городов,по троликам получше,но...
Т.е. фонды зарплат тут - не главное - в случае с трамваями еще и закупка приличного количества нового ПС как для новооткрытых линий, так и для старых - во многих местах еще столько всякой древности катается,по моему на Дальнем Востоке даже РВЗ6м живые.
Ну и чисто гипотетически - скажем, 3% с зарплаты каждого гражданина в течении пары-тройки лет - так за это предложение Вас просто сожрут благодарные сограждане)

[илс]

Тем не менее, резервы по снижению издержек - есть.
Про кондукторов уже говорили. В наше время, когда есть NFС метки, можно обойтись без кондукторов, ПМСМ.

Еще меня дико удивляют уважаемые бабушки в эскалаторных будках.
Сидят там перед монитором, в полубессознательном состоянии. Зачем?
Почему нигде в мире больше не сидят?
Неужели наши эскалаторы настолько опасные, что без бабушек не обойдутся? 
Как по мне, так стоимость проезда на метро, реально напрягает. И это при адском пассажиропотоке и соотв. толкотне, которое отсутствует в европейских столицах.
В общем, резерв по снижение эксплуатационных расходов есть и его нужно использовать.   

[MaF]

Т.е. менее .5 евро за бесзональный проезд Вас напрягает?
Кхееее....
ЗЫ - бабушка в будке мониторит от 3х до 6(обычно 4....) камер,направленных на спуск и подъем эскалатора,т.е. в те места,где чаще всего бывает зажимает одежду и т п.Зарплата у них копеечная,удалением их Вы ничего не добьетесь в плане снижения издержек а вот % несчастных случаев вырастет.
PS -  к метро у меня претензий,к слову,давно нет - похвальная частота открытия новых станций,вполне резво меняют старый ПС и обновляют инфраструктуру депо - достаточно глянуть на реконструкцию метродепо Выхино. Разве что - линии уже очень протяженные,наверное все же новые станции надо закладывать с учетом туалетов для пассажиров -  куда более нужная вещь, чем бесплатный WiFi.

[илс]

Ну, понятно. Непонятно только отсутствие несчастных случаев в Европах.
Видимо у них одежда - другая. 
Евро уместно переводить в рубли исходя из средней зарплаты по стране.
И тут ситуация довольна печальная, не пользу даже Московского метро.

Копеечная зарплата - это не аргумент. Не забываем пассажиры платят и налог в фонд оплаты труда этих бабушек.
С учетом кол-ва эскалаторов, сумма набегает оч. серьезная.

[Conan26]

Ну, понятно. Непонятно только отсутствие несчастных случаев в Европах.
Видимо у них одежда - другая. 
Евро уместно переводить в рубли исходя из средней зарплаты по стране.
И тут ситуация довольна печальная, не пользу даже Московского метро.

Копеечная зарплата - это не аргумент. Не забываем пассажиры платят и налог в фонд оплаты труда этих бабушек.
С учетом кол-ва эскалаторов, сумма набегает оч. серьезная.

Не всё так однозначно..
Кроме сэкономленных на мизерных зарплатах сумм есть проблема напряженности в обществе от незанятого трудом населения.
Поэтому мизерными зарплатами при полном рабочем дне эта проблема решается.
Вроде и при деле, башка весь день занята, и стОит это недорого.
А откуда такое обилие вахтеровохранниковдворников и проч. офисного планктона, которых можно заменить автоматикой или техникой, или вообще обойтись?
Их зарплата есть завуалированная форма выплаты пособия по безработице, при условии исключения из криминала и политики.
Т.е. присутствие на рабочем месте весь активный световой день, пресловутая занятость за копеечку.
Как-то, так.. Как в армии - безделие порождает дурные мысли!
"Мне не нужно, чтобы работу лучше сделали - надо, чтобы вы зае...сь." (с)

[илс]

[user]Conan26[/user], с этой точкой зрения соглашусь, но в долговременной перспектива, она ошибочна.
Следом за бабушками, должны отправится машинисты. Т.к. они тоже ничего не делают, а только лишь подстраховывают работу автоматики.
Сурово, но увы, неизбежно. Автоматизация  уничтожает рабочие места - это общеизвестный факт. 
След. в очереди, водители грузовиков, такси и далее по списку.
Этот процесс набрал скорость еще в 19-м веке, на английских мануфактурных заводах.
Угадайте, кто автор стихов ниже?:

Спойлер

Король пар

Есть на свете король - не из сказки король,
Тот румян, добродушен и стар.
Этот зол и суров, губит белых рабов.
Беспощадный король этот - Пар.

Хоть рука у тирана всего лишь одна,
Но владеет он силой такой,
Что сметает народы, крушит племена
Раскаленной железной рукой.

Он, как Молох - его прародитель - царит,
Сеет горе и ужас окрест,
А внутри его пламя, бушуя, горит
И детей человеческих ест.

Шайка жадных жрецов, - как и он, голодна, -
Управляет железной рукой.
Золотые червонцы чеканит она
Из накопленной крови людской.

Человеческих прав все основы поправ,
Эти люди не знают стыда.
Им смешон матерей умирающих стон,
Им отцовские слезы - вода.

Точно музыка, вздохи ласкают им слух,
Скрежет голода тешит сердца.
Груды мертвых костей стариков и детей
Наполняют подвалы дворца.

Сеет гибель бездушный властитель-злодей
В королевстве неправды и зла.
Убивает он души живые людей,
Изнуряя трудом их тела.

Так долой короля, палача-короля!
Миллионы рабочих, - вперед!
Свяжем руку его до того, как земля
Темной ночью поглотит народ.

Да проснется ваш гнев и разверзнет свой зев.
Да покатится в пропасть на дно
Раззолоченный сброд тунеядцев-господ
И жестокий их бог заодно!

Это было написано во второй половине 19-го века. Сейчас паровая машина кажется анахронизмом.
Думаю, мы и автоматизацию переживем.
Просто надо это делать с умом, а не заставлять пожилых людей сидеть в позе истукана перед монитором. 

[Jeca]

но в долговременной перспектива, она ошибочна.

Никогда общепринятая экономика не работала в России. Она всегда была социальной.

[илс]

Никогда общепринятая экономика не работала в России. Она всегда была социальной.

Тут такое дело. Экономика может иметь нац. специфику, но ее законы неизменны, как законы физики.
Что касается социальности (нынешней) российской экономики, а точнее экономической политики -  это оч. спорно. Вернее, она менее социальна, чем напр. у наших скандинавских соседей. Или напр. в вашей родной Беларуси.
Вам напомнить официальные цифры расслоения в доходах, 10% самых бедных и 10% самых богатых россиян?
====
Сейчас посмотрел, по разным источникам, от 15 до 18 РАЗ!
В Швеции всего в четыре раза. Насчет Беларуси, погуглите сами...сравним. 

[Jeca]

Тут такое дело. Экономика может иметь нац. специфику, но ее законы неизменны, как законы физики.

С экономической точки зрения прекращение полётов на луну не имело смысла. Все деньги уже освоены и ни какой экономии не было.
Но полёты отменили.

Нац долг США перешёл все экономические приделы. Они просто печатают деньги, как Россия в 90е.
Только Россия упала а США нет.

Наверное есть какие то вещи, которые влияют вопреки законам. А может законы не верны?
Сколько нужно энергии чтобы нагревая получить пар из воды?
А сколько энергии уйдёт на тот же процесс с ультразвуком?
Так и тут, танцуют все. Да только музыка разная.

[илс]

Эх, с удовольствием развил бы дискуссию и по лунной программе, и по долгу США, но мне уже админ вынес строгач, за нарушение правил, касательно политики на форуме.
Поэтому, умолкаю...сорри. 

[av404]

Ну а я, не имеющий строгача, напишу что экономика не есть наука и никаких законов, тем паче неизменных, иметь не может. Это чистое шулерство под наукообразным соусом - вот и всё объяснение всех почему...

[dgon.iv]

Поэтому, умолкаю...сорри.

[user]илс[/user], Рассуждения экономического плана вне политики, как прикладная к "обществу потребления"? Или, "общество потребления" как драйвер валютных и товарных спекуляций? Или, прикрепление всех ценностей к доллару? Это обсуждается?

[ElectricBus]

В принципе, топикстартер прав, ибо «спасение утопающих-дело рук самих утопающих». К сожалению, на сегодня, Россия (и другие «княжества» бывшего Союза), идет практически по тому же пути, по которому 40-50 лет назад уже проходили страны мира имевшие ГЭТ...
Сколько «копий и зубов сломано» при обсуждении вопросов, касающихся ГЭТ, подсчитать сложно. Время от времени, принимаются законы и подзаконные акты на основе "исследований" очередных "радетелей" за ГЭТ, в результате чего закрывается очередная система...
Наверное, прежде всего нужно уяснить, что нигде в мире муниципальный ГЭТ не является прибыльным, у него другие функции. Любые попытки наших "доморощенных академиков от экономики" экономического обоснования "хозрасчетной" работы ГЭТ "высосаны из пальца", дабы было чем "запудрить мозги" несведущим (и тогда можно со спокойной совестью заменить ПС ГЭТ большой вместимости на тесные, душные, вонючие «быдлошрутки», приносящие прибыль на собственный карман).

Для того, чтобы ГЭТ "жил и развивался" всего лишь нужно дать ему эту возможность, а именно:
1) прекратить/пресечь воровство денег, предназначенных для ГЭТ;
2) прекратить/упразднить перевозки всех льготников;
3) прекратить сознательное "выдавливание" ГЭТ из системы городских перевозок;
Ну и далеее, по небольшому списку...

Увы, для "реальности наших территорий", даже эти несколько пунктов станут непреодолимым препятствием! Поэтому, как это ни прискорбно, все разговоры и демарши о судьбе ГЭТ (конкретного региона или все страны в целом), лишь «вопиющий глас в пустыне»

[илс]

идет практически по тому же пути, по которому 40-50 лет назад уже проходили страны мира имевшие ГЭТ...

Насчет других стран. В каждой свои подходы.
Если под ГЭТ понимать метро, трамваи и пригородные поезда (троллейбусов за рубежом, почему-то не встречал  ), то допускаю, что они вполне могут быть самоокупаемыми. Почему нет?
Кроме того, муниципалитеты западных крупных городов находятся под серьезным давлением избирателей.
А избиратели хотят тишины и чистого воздуха. И...готовы за это платить, в т.ч. ограничением на инвестиции в транспорт с ДВС.

Много ездил по Германии. Там прекрасно можно ездить на пригородных поездах. Быстрых и бесшумных. А на станции велопарковка, сел на велик, доехал до дома.
Идеальная схема, с точки зрения затрат, экономии времени и сохранения экологии.

[Jeca]

допускаю, что они вполне могут быть самоокупаемыми. Почему нет?

Могут школы быть самоокупаемы? Почему нет.
Могут быть ясли самоокупаемы? Почему нет.
[user]илс[/user], А с 1993 по 2000 вы где находились? Тогда и оборонка была на самоокупаемости.
Кстати а почему в забугорье, где вы просидели конец прошлого века. Сельское хозяйство не на самоокупаемости?
Надо им предложить.

[илс]

[user]Jeca[/user], у вас ошибочные данные насчет меня и забугорья. 
Касательно самоокупаемости.
Я ничего не имею против дотаций.
Дотации нормальная экономическая практика перераспределения национального дохода.

[user]v_nikolay[/user], верно пишет про проблему льготников. Не удивлюсь, что военные и пенсионеры +дети, составляют половину пассажиропотока. А остальная половина, измученная кризисом и безработицей, начинает ограничивать  свои потребности в разъездах.
В результате имеем задолженность трамвайщиков перед энергетиками. 

Конечно, самоокупаемсть в российском 2015-м и 2016-м,  работать не будет.
Я-то знаю рецепт, чтобы она начала работать.
Но это опять будет голимая политика. 

[ElectricBus]

Если под ГЭТ понимать метро, трамваи и пригородные поезда (троллейбусов за рубежом, почему-то не встречал) то допускаю, что они вполне могут быть самоокупаемыми.

Много ездил по Германии...

Спойлер

ГЭТ расшифровывается как городской электрический транспорт. По «стандартной» советской схеме, в него входят: трамвай, троллейбус, метрополитен. В редких случаях: фуникулер (например, Киев), подвесная канатная дорога (Тбилиси, Чиатура).
В зарубежной практике, кроме перечисленного выше, под ГЭТ может подразумеваться и глубокие вводы в городскую черту железных дорог, вылетные линии метрополитена, интерурбан, монорельсовые дороги и пр.

Что касается фразы: «...троллейбусов за рубежом, почему-то не встречал...», то здесь хотелось бы конкретики. Если это по Германии, то да, это скорее «трамвайная» страна. Хотя, до середины-конца семидесятых, в Германии было около 40-45 троллейбусных городов. Тем не менее, на сегодня в этой стране еще остались несколько "позорных" линий троллейбусов:
*Эбесвальде-Финов:
*Золинген-Вупперталь;
*Эслинген-на-Некаре-Штутгарт.

Видите ли, за рубежом, троллейбусы не отделяют от автобусов (водители имеют одинаковые права). Поэтому, все в той же Германии, бюргеры из земельных муниципалитетов посчитали, что троллейбус мог бы быть "самоокупаемым" ("забыв" про специфику данного вида трансопрта), как автобус. В итоге, немцы и лишились 90 % своих троллейбусных систем. А теперь, на волне "зеленой истерии кусают локти"...

...Не удивлюсь, что военные и пенсионеры +дети, составляют половину пассажиропотока. А остальная половина, измученная кризисом и безработицей, начинает ограничивать свои потребности в разъездах. В результате имеем задолженность трамвайщиков перед энергетиками...

Спойлер

Конкретно, в зависимости от региона, льготники составляют до 65% от пассажиропотока. При этом, возмещение убытков покрывается от силы на 55-75% от нужной суммы. Нигде в мире, льготников за счет транспортного предприятия не возят! Хочет муниципалитет быть «ласковым» к социальным слоям населения, пожалуйста, есть соцкарточка, на нее вносится определенная сумма на проезд в ГЭТ. Ничего изобретать не надо. Но тогда закроется "льготная кормушка" для "присосавшихся"...

[Slider]

А я вот не понимаю, почему троллейбусы проигрывают автобусам. По идее их содержание дешевле, бензина не надо, масло не не надо, обслуживать проще. Так почему они не конкурентны автобусам?

[Jeca]

[user]Slider[/user], Воровать не удобно. В УМе у каждого водителя есть личный авто. Кто ездит на дизеле, имеет дизельное авто. Кто на бензине, ...

[ElectricBus]

А я вот не понимаю, почему троллейбусы проигрывают автобусам. По идее их содержание дешевле, бензина не надо, масло не не надо, обслуживать проще. Так почему они не конкурентны автобусам?

Спойлер

Slider, увы, в капитальный затратах троллейбус обходится дороже, чем автобус, так как для своей эксплуатации требует устройства контактной сети, тяговых подстанций (с диспетчеризацией и телеметрией). Кроме того, для нормального токосъема, действительно требуется усовершенствованное дорожное покрытие (т.е "танкодромы" очень нежелательны, а значит там, где предполагается эксплуатировать троллейбус, в проект линии закладывают ремонт дорожного полотна)...
А в повседневной, штатной эксплуатации да, троллейбус обходится дешевле автобуса...

...Воровать не удобно...

Jeca, на предприятиях ГЭТ воруют не меньше, ибо электротехнические изделия тоже имеют свою цену,причем не маленькую...
Кроме того-медь 

Вообще непонятно почему мы обсуждаем троллейбус здесь, ведь для данной темы это оффтоп...

[DEN]

Вот свежий пример:

Спойлер

В связи с невыполнением администрацией Нижнего Новгорода достигнутых ранее договорённостей ПАО ГК ТНС энерго вынуждено ограничить потребление энергопринимающих устройств МП Нижегородэлектротранс с 28 декабря, - говорится в сообщении компании.

Руководители городской администрации и муниципальных предприятий оповещены уведомлением.
Остановка электротранспорта (28-29 декабря)

По данным на 29-12-2015:

    1 трамвайное депо: закрыто движение по 5 и 19 маршрутам;
    2 трамвайное депо: закрыто движение по маршрутам 3, 6, 7, 21 и 417. Возобновлён 4 маршрут Московский вокзал - Игарская вместо маршрута 417;
    1 троллейбусное депо: остановлено движение по 13, 16 и 31 маршрутам, возобновлено движение по маршрутам 6 и 20, ожидается возобновление движение по маршруту №1;
    2 троллейбусное депо: закрыто движение по маршрутам 3, 5 и 8;
    3 трамвайное и троллейбусное депо - закрыто движение по всем маршрутам.

28-12-2015 пресс-секретарь Департамента транспорта Нижнего Новгорода Андрей Журавский заявил, что остановка электротранспорта компенсирована усилением работы автобусов и метро, однако уже 29-12 выяснилось, что автобусы сами на грани остановки, а метрополитен работает в прежнем режиме.

Немного пояснений к спойлеру по НН
Движение 28го декабря приостановили, отключали многие подстанции электротранспорта (кроме метро)
Под конец года в местных НН новостях, показывали, что Энергосбыт отключает диспетчерские пункты, потом вот подстанции питания эл.транспорта, тут дело в том, что администрация НН не может проплатить долг в ~150лионов за электричество , у города(миллионика, участника чм2018), нет денег в казне, скопились большие кредитные обязательства на ~8млрд. помоему, как говорят, не только электротранспорт, но и автобусы на грани без топлива остаться, "конфликты" мэра и главы администрации("сити-менеджера"), уголовные дела, перекидывание вины, избрание других, переизбрание, как обычно
Метро грозились, но еще не отключали, довольно стратегическая вещь для города, в часы пик бывает еле в вагон влезешь.
И по сей день пытаются договориться с Энергосбытом..

Печальнее в г.Дзержинск, Нижегородская обл., он тут рядом.
В Декабре 2015г полностью прекращено Трамвайное движение, рельсы будут демонтированы и вагоны распилены. Люди все против, а ответ: содержать не выгодно, все устарело.
Написал, чтоб знали, как обстоят дела с электротранспортом в Нижнем Новгороде

[славян]

Нет принудиловке!Нет возврату в СССР!
наследие "кровавых коммуняк(tm)"

Спойлер

Большевики никуда не уходили!Перемена фетиш-атрибутики:флаги,гимны,название государств и пр...Наличие лысого зомби на почётных местах,-об этом свидетельство

[славян]

Поэтому, умолкаю...сорри.

[user]илс[/user], Рассуждения экономического плана вне политики, как прикладная к "обществу потребления"? Или, "общество потребления" как драйвер валютных и товарных спекуляций? Или, прикрепление всех ценностей к доллару? Это обсуждается?

А взаимоубивство Славян,-это политика!?
Это-БЕДА,ТРАГЕДИЯ!!!Об этом пол форумов шуметь должно!А почему рот затыкают,-пособники,стало быть,столкновений.И фсё
Петицию подписал,-дело святое.

[ElectricBus]

Спойлер

Вот свежий пример:

Спойлер

В связи с невыполнением администрацией Нижнего Новгорода достигнутых ранее договорённостей ПАО ГК ТНС энерго вынуждено ограничить потребление энергопринимающих устройств МП Нижегородэлектротранс с 28 декабря, - говорится в сообщении компании.

Руководители городской администрации и муниципальных предприятий оповещены уведомлением.
Остановка электротранспорта (28-29 декабря)

По данным на 29-12-2015:

    1 трамвайное депо: закрыто движение по 5 и 19 маршрутам;
    2 трамвайное депо: закрыто движение по маршрутам 3, 6, 7, 21 и 417. Возобновлён 4 маршрут Московский вокзал - Игарская вместо маршрута 417;
    1 троллейбусное депо: остановлено движение по 13, 16 и 31 маршрутам, возобновлено движение по маршрутам 6 и 20, ожидается возобновление движение по маршруту №1;
    2 троллейбусное депо: закрыто движение по маршрутам 3, 5 и 8;
    3 трамвайное и троллейбусное депо - закрыто движение по всем маршрутам.

28-12-2015 пресс-секретарь Департамента транспорта Нижнего Новгорода Андрей Журавский заявил, что остановка электротранспорта компенсирована усилением работы автобусов и метро, однако уже 29-12 выяснилось, что автобусы сами на грани остановки, а метрополитен работает в прежнем режиме.

Немного пояснений к спойлеру по НН
Движение 28го декабря приостановили, отключали многие подстанции электротранспорта (кроме метро)
Под конец года в местных НН новостях, показывали, что Энергосбыт отключает диспетчерские пункты, потом вот подстанции питания эл.транспорта, тут дело в том, что администрация НН не может проплатить долг в ~150лионов за электричество , у города(миллионика, участника чм2018), нет денег в казне, скопились большие кредитные обязательства на ~8млрд. помоему, как говорят, не только электротранспорт, но и автобусы на грани без топлива остаться, "конфликты" мэра и главы администрации("сити-менеджера"), уголовные дела, перекидывание вины, избрание других, переизбрание, как обычно
Метро грозились, но еще не отключали, довольно стратегическая вещь для города, в часы пик бывает еле в вагон влезешь.
И по сей день пытаются договориться с Энергосбытом..

Печальнее в г.Дзержинск, Нижегородская обл., он тут рядом.
В Декабре 2015г полностью прекращено Трамвайное движение, рельсы будут демонтированы и вагоны распилены. Люди все против, а ответ: содержать не выгодно, все устарело.
Написал, чтоб знали, как обстоят дела с электротранспортом в Нижнем Новгороде

Поскольку для ГЭТ есть соответсвующий раздел, ответный пост разместил там же https://electrotransport.ru/index.php?topic=27481.0

[andruxxa]

У нас почему-то троллейбус стоит дороже, чем автобус на солярке. (17р против 15). Так на тралике даж батарей нет, он от проводов. Зато тралики муниципальные, потому там чиновники пилят бюджет по карманам. Автобусники что- открестились по упрощёнке и всё, даже новые автобусы покупают. Пока общественный эт могут доить чиновники- никогда он не будет окупаться и развиваться. И зп у водителей троллейбусов в 2 раза ниже автобусников. Как так получилось? Ворьё, господа, вот как.

[ElectricBus]

[user]andruxxa[/user], ответный пост разместил в соотвествующем разделе https://electrotransport.ru/index.php?topic=27481.0

[zap]

[user]Conan26[/user], с этой точкой зрения соглашусь, но в долговременной перспектива, она ошибочна.
Следом за бабушками, должны отправится машинисты. Т.к. они тоже ничего не делают, а только лишь подстраховывают работу автоматики.
Сурово, но увы, неизбежно. Автоматизация  уничтожает рабочие места - это общеизвестный факт. 
След. в очереди, водители грузовиков, такси и далее по списку.

Думаю, мы и автоматизацию переживем.
Просто надо это делать с умом, а не заставлять пожилых людей сидеть в позе истукана перед монитором. 

Наоборот, количество занятых бесполезным трудом год от года только увеличивается и этот тренд в обозримой перспективе идёт только на увеличение.
В западных странах количество занятых в сфере обслуживания (а это, в основном, как раз и есть занятые бесполезным трудом "лишние люди") ещё выше чем у нас, и достигается это порой довольно драконовскими мерами - скоро вам даже ковыряться в носу будет законодательно запрещено, надо будет вызывать специалиста.

По мере повышения автоматизации количество этих людей будет возрастать. Чтобы не создавать социального напряжения, на западе выплачиваются пособия, которые зачастую превышают зарплаты работающих граждан.

Я думаю, дело не в опасности, исходящей от безработной бабушки. Дело в социальной атмосфере, одно дело когда общество состоит из работающих, пусть и на непрестижных должностях, бабушек, и совсем другое дело когда создаётся целый социальный слой людей, которые отродясь не работали. Внучки у таких бабушек будут вырастать очень разные.

В пределе, если смотреть в будущее, всё человечество станет лишним. Производство будет полностью роботизированным, новых роботов тоже будут создавать роботы. Владельцам корпораций людишки станут просто не нужны, и они начнут придумывать всякие интересные способы утилизации человечества, как в голливудских фильмах.

[славян]

начнут придумывать всякие интересные способы утилизации человечества

[user]zap[/user], Это давно практикуют,-вот сейчас,своими же руками.

[zap]

[user]zap[/user], Это давно практикуют,-вот сейчас,своими же руками.

Да это всегда практиковалось, в мелких масштабах. Что, первый раз славяне воюют друг с другом? Почитай историю, славяне всегда воевали со славянами, и гражданская у нас была, и у англосаксов было полно усобиц, и у французов, и у саксов, может даже больше чем у нас.
Я имею в виду новые, цивилизованные способы утилизации населения. Эвтаназия, аборт, стерилизация, специальные полигоны для массовой утилизации (типа Ливии-Ирака-Сирии). Пока всё на уровне альфа-версии.

[AutoLand]

Мне на почту прислали, что мы победили! 6-8апреля, пройдет слушанье!