Какие цели себе ставит человечество?

[Steel RAT]

Последние 20...30 лет наметилась очень странная тенденция.
Так как она проистекает очень медленно, то её практически никто не замечает.

Напомню про 80-е.
Достаточно неплохо развивалась космическая отрасль.
Большинство фантастов видело цели развития человечества во внешней экспансии за пределы Солнечной системы. У одних с одновременным строительством коммунизма, у других с созданием Всемирного правительства, у третьих с совершенствованием самого человека в биологическом, метальном или сущностном плане.

В итоге имеем большой пшик.
Ни одна футурологическая теория себя не проявила.
Человечество теперь тратит 70-80% ресурсов на собственные развлечения.
И никуда прогрессировать не планирует. 

Может я ошибаюсь?
Может есть какие-то глобальные цели к которым идет неотвратимое, но прерывистое движение?

[poraboloid]

В последнее время цель одна, бездумное уничтожение собственной среды обитания... 

[FX_888]

Вы про золотой миллиард ?
Потому что у остальной части человечества цель очень простая выжить,  решением чего она занята настолько что на все остальное времени уже не остается.

[илс]

Напомню про 80-е.
Достаточно неплохо развивалась космическая отрасль.
Большинство фантастов видело цели развития человечества во внешней экспансии за пределы Солнечной системы. У одних с одновременным строительством коммунизма, у других с созданием Всемирного правительства, у третьих с совершенствованием самого человека в биологическом, метальном или сущностном плане.

Дык космос - это мечта 20-30.... да фоне идей Циолоковского, а ранее романов Ж.Верна.
В 80-е просто был пик, который плавно пошел на спад.
По идее, сворачивание должно быть более резким, но в развитых странах много лоббистов от космоса, им трудно противостоять.

Да, так что изменилось по сравнению с началом 20-го века? Мне казалось  - это всем очевидно.
Первая причина - это глубокое разочарование результатами полученными с авт. зондов. Анализ атмосферы, грунтов показал, что затраты будут космические, их не потянет даже совместный альянс развитых и развивающихся стран.
Другая причина - это экология. Пуски ракеты губительны для озона, просто это широко не освещается.
Да и вся  военно-космическая отрасль - это катастрофа для планеты, которая (уже) загажена тяжелыми металлами на столетия вперед.
Поэтому, только спутники, GPS, Глонасс, телекоммуникация.
А зачем еще нужен космос? Все источники проблем и способы их решения находятся на Земле, для этого космос совсем не нужен.

А цель человечества? Лично я, вижу её хорошо.
Н. Фоменко шутил, "Ничто так не портит цель, как попадание". 
Еще можно задуматься над тезисом Льва Давидовича: "Цель ничто, а движение все". 

[alayf78]

[user]Steel RAT[/user], социализм и был драйвером того,что вы описали. ведь людям не нужно было думать о работе,куда деть ребенка,как выживать,за них это боле-менее делало государство. и люди могли думать и реализовывать ,развиваться.
поскольку на планете остался только капитализм,где основа является выживание индивидуума во враждебной среде ,то все силы уходят на оборону,выживание. ни о каком развитии речь не идет,не потерять бы имеющееся

обратите внимание,как уже сильно тормознулся процесс развития даже у таких стран,как сша.  в космос они летают на российских двигателях,свои создать уже не в состоянии. утрачен соревновательный дух напрочь. даже самые лучшие и дорогие военные самолеты f-35 разрабатываемые 15 лет оказались чуть ли не хуже предшественников. это говорит о многом. то что с5ейчас используется-это задел еще 80 годов. ничего принципиально нового запад не сгенерил .

полеты даже на луну для запада практически невозможны,утрачена часть необходимой технологической базы,без которой только бы до орбиты долететь,и то с большим трудом и риском.

как говорится идейный(месть) Фон Браун умер,и унес свой энтузиазм(именно он и был основой прорыва для сша в космос) в могилу,вместе с частью необходимых знаний,не передал свой опыт посути никому . Именно он противостоял С П Королеву.
в СССР с передачей опыта случилось лучше,и только благодаря этому мы еще не в полной жопе. да еще часть остатков альтруизма помогает,но и они увядают потихоньку вместе со старением последнего поколения СССР

[Steel RAT]

Я согласен, что основным двигателем космического прогресса было противостояние СССР-США (социализм-капитализм). И заключалось оно в военной сфере. Т.е. не было такой тактики, как мирное сосуществования, не смотря на декларации в ООН.
Каждая сторона ведомая своими "ястребами" хотела 100% победы.
Большинство подвижек было сделано в 60-е годы.
И они привели к резкому прогрессу, не опиравшемуся на рациональные расходы.
Т.е. все затраты на космос не давали ни рубля отдачи в "народное хозяйство".
В результате был достигнут паритет и прогресс сменился застоем и взаимным тролингом.
Дальше победила капиталистическая система и стратегия всеобщего потребления, как единственная причина для развития экономики.
Это тоже проработало недолго и сейчас развитие потребления достигло своего потолка для США и других экономически развитых стран.
Нового плана, ради чего надо вкладывать глобальные ресурсы я не вижу.
Идет вязкая борьба за финансы, недвижимость, бренды и др. эфемерные ценности.
Полет на Марс по большому счету никому не нужен. Там всё снято спускаемыми аппаратами и очная экспедиция вряд-ли сможет открыть что-то новое.

[user]poraboloid[/user], среда страдает в микроскопическом масштабе.
За много лет человечество смогло изменить лишь небольшой 1-5% участок суши.
А в море вообще 0%.
Апокалиптические прогнозы не оправдались. Во многих местах, экология стала улучшаться.

[user]илс[/user], да. Я читал программу исследований на МКС.
Там типа все забито чуть ли не до минут.
Но большинство экспериментов пустопорожние.
Т.е. эффект от них не обнаружен.
Остальные дают там отклонение в развитии мушки дрозофиллы, но что с этим делать не ясно. 
Практической пользы нет.

Да, по прежнему не решены два главных вопроса экспансии за пределы Земли - ресурсы на перелеты и средства перемещения с достаточной скоростью.
Т.е. экспансия ради экспансии любой ценой... не работает.

[user]alayf78[/user],  да. Очень интересно проследить развитие массового сознания в СССР в 60-е, 70-е, 80-е годы. В 60-е многие люди готовы были осознанно жертвовать личным, ради достижения общественной цели. В 70-е уже начали заражаться вещизмом, потребностью в личном пространстве, буржуазными идеями об обогащении.
В 80-е кризис социализма стал повсеместным. Стало терпимое отношение к коммерции. Противоречия с "западом" перешли в чисто пропагандистскую плоскость.

Я считаю, именно сейчас оказалось, что в России массово достигнуто некое насыщение материальными благами. Все купили нужное количество штанов, телефонов и автомобилей.
Дальше развития в этом направлении нет.

Еще многие общественные цели были дискредитированы ложью, коррупцией и инфантилизмом.

Я считаю, что именно утрата долговременных целей во многом определила нарастание экономического кризиса.

[poraboloid]

Экономический кризис связан не с отсутствием желаний у людей.
Потребности человека неограничены, у большинства индивидов сколько бы не было - хотят еще больше.
Все крисисы это точно просчитанные многоходовые комбинации, призванные понизить качество условий проживания основной массы народа.
Когда человек голодный, он будет искать работу, а не задавать неугодные вопросы.

[spb-e]

Экономический кризис связан не с отсутствием желаний у людей.
Потребности человека неограничены, у большинства индивидов сколько бы не было - хотят еще больше.
Все крисисы это точно просчитанные многоходовые комбинации, призванные понизить качество условий проживания основной массы народа.
Когда человек голодный, он будет искать работу, а не задавать неугодные вопросы.

Полностью согласен  сейчас это наверно глобальная тенденция .
Идет вымывание среднего класса. Пропаганда с последующим отуплением людей.
Ну и  экономика  глобализируется . Бизнес от малых независимых игроков постепенно переходит в руки крупных глобальных. Которые в совою очередь устраняют мелких и не дают им даже голову высунуть.
Особо настойчивых бульдозером сметают.

Добавлено 24 Фев. 2016 в 10:32
А вот как раз и новые законы подоспели    Минпромторг предложил вернуть продажу алкоголя возле школ и поликлиник
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/24/02/2016/56ccfd329a79472c12867a26
Грустно становиться в последнее время от всего происходящего особенно у нас

[apeks]

                    Насчет отказа от освоения Космоса слушайте Андрея Ильича Фурсова он очень четко сказал что в  1970-х годах западной верхушкой в лице победивших в США владельцев ФРС и ТНК был был взят курс на сворачивание движения в космос. Далее в сфере информации ими же была поставлена задача уничтожить научно технический оптимизм 1960-х годов что и было проделано полностью. Пока был СССР они не могли развернуться но после развала СССР 80-90% западных фильмов о будущем это полная власть корпораций конец света кризис и война за выживание остатков людей.
              Чтобы развивать Космос надо изначально вложить просто  колоссальные средства в развитие средств доставки грузов в космос и создание автономных лунных и марсианских баз. А для этого нужно чтобы сеньёраж(доход от создания денег) пренадлежал народу и государству. А сейчас сеньераж всех стран пренадлежит группе лиц в виде владельцев ФРС. В таких условиях никакое движение в космос невозможно. Владельцам ФРС не нужен космос а на смерть миллиардов людей от конца капитализма им плевать глубоко .
             Одна из фундаментальных проблем современности это конец капитализма предсказаный Адамом Смитом и Марксом. Планета стала глобальным капитализмом и он закончился. Космос мог бы решить эту проблему продолжив движение человечества дальше но владельцы ФРС сворачивают проект капитализм и строят неокастовое общество .
                Так что пока ФРС у руля планеты никакого космоса быть не может. Мир балансирует на грани ядерной войны . Идёт Битва Армагедона и Мировая Война современного  типа по примеру 30 летней войны 17 века по результатам который была создана Вестфальская система.
            Возрождение процесса движения в Космос возможно только после победы РФ в этой войне национализации ЦБ и тогда будет возможно часть сеньёража направить на финансирование проектов освоения Космоса

[илс]

  Космос мог бы решить эту проблему продолжив движение человечества дальше но владельцы ФРС сворачивают проект капитализм и строят неокастовое общество .

Ваши красивые (антикапиталистические) декларации, не дают ответ на главный вопрос, КУДА ДАЛЬШЕ?
Дальше , это куда? В космос, на другие планеты? А что вы там забыли?
Типа загадили одну планету, жить стало невозможно, полетим,.... загадим другую?
Это психология кочевника. 
И к неокастовому обществу, никакого отношения не имеет. 

Экономический кризис связан не с отсутствием желаний у людей.
Потребности человека неограничены, у большинства индивидов сколько бы не было - хотят еще больше.
Все крисисы это точно просчитанные многоходовые комбинации, призванные понизить качество условий проживания основной массы народа.

Вот вы, коллега, нащупали главный вопрос современности. Но.... выводы делаете, не совсем,  правильные.
В целом, вы правы, кризисы будут усугубляться и заканчиваться тяжелыми опустошительными войнами.
Кто в этом виноват?
Рискну потроллить общественность, и скажу неприятное - виноваты мы все. Виноваты, потому что глупы, потому что страдаем неумеренностью, жадностью и тягой к наслаждению.
Последнее, кстати,  не самое страшное,  если появится понимание того, как устроен мир и в чем его смысл, то наслаждение можно будет испытывать просто от чистого познания и размышлений. 

Кризис, это реакция среды на неумеренный рост потребления. Сократите потребление, отрегулируйте рождаемость и вы с удивлением увидите, что ресурсы начнут расти, появится изобилие и останется только одна проблема - куда девать лишнее. 

Но для этого нужно строить другое общество. Назовите, его, как хотите. Главная ошибка социализма, в том,  что он своей (главной) целью ставил рост общественного потребления. А целью нового общества должна быть гармония между доступными ресурсами, чистотой окр. среды и ... личным потреблением.
В принципе, так уже функционируют многие монастыри, напр. буддисткие. 

[av404]

Человечество деградирует согласно целеуказанию. Не поленитесь и прослушайте - http://www.youtube.com/watch?v=8rSkCITS9uc

И другие лекции Сергея Савельева рекомендую

[alayf78]

Илс,в космосе бесконечное количество миров бесконечность не получится загадить,даже если к этому очень стремиться
вопрос в том,хочет человечество выжить,или загнуться на жалкой маленькой планетенке,опустошив ресурсы благодаря вирусу капитализму. Илс эта планета все равно рано или поздно труп. причем даже само время бесконечно

невозможно сравнить конечное время существования человечества с самой продолжительностью бесконечного времени.

у блохи есть выбор,или умереть вместе с хозяином,или перепрыгнуть на новую собаку,которых бесконечное количество. Мне непонятен выбор смерти если есть вариант жизни

мне непонятна эта мышиная возня в замкнутом пространстве и времени. мы как буд-то не видим,что пора уже из него выбираться,и места хватит всем,зачем убивать друг друга? имеющиеся ресурсы нужно вкладывать в развитие технологий,которые помогут вместо войн просто расселить землю ,если кому мало места добро пожаловать в бесконечность

[илс]

у блохи есть выбор,или умереть вместе с хозяином,или перепрыгнуть на новую собаку,которых бесконечное количество. Мне непонятен выбор смерти если есть вариант жизни

Пример с блохой - удачный, но не для обсуждаемого вопроса.
Насколько тысячелетий вы смотрите вперед?
Вам не все все равно, что будет с вашими пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-внуками?
Даже если не все равно, оставьте им решать эту проблему.
Единственное, что  вам могут дети, внуки и правнуки поставить в вину, это то, что вы загадили и/или не уберегли планету.
Неужели вы не понимаете, что сохранение инвестиции в космос на уровне 60-х, экономический кризис и экология планеты есть суть взаимосвязанных явлений?
По кризису, думаю и сами понимаете взаимосвязь. Радуйтесь, что космическая гонка прекратилась, иначе сейчас бы мы переживали не относительно мягкий кризис, а Звездные войны. 
По экологии, вот, уже обсуждалось в соседней теме:
У (наших) детей, ПДК свинца в крови превышен в 50 раз!!! Думаете этих детишек волнует неизбежная гибель планеты Земля через много миллиардов лет? Нет, много раз нет, как и их родителей:

Спойлер

Обратите внимание, чудо-завод был построен ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ!

Свинцовый завод ОАО «ГМК Дальполиметалл» в п. Рудная Пристань существует на протяжении семидесяти пяти лет. Все эти годы деятельность завода вносит существенный вклад как в экономику района, так и в загрязнение окружающей среды свинцом. За все эти время завод не реконструировался и работает по давно устаревшей технологии переработки сырья. Это подвергает риску здоровье рабочих и население поселка и является источником большего, по сравнению с другими технологиями, загрязнения природной среды. Однако, не смотря на это, производство не может быть остановлено, поскольку это вызовет серьезные социальные и экономические проблемы (плавильный завод - главное градообразующее предприятие поселка).

Для снижения опасности проживания в п. Рудная Пристань необходимо принимать следующие меры:

· Проводить более подробные исследования состояния здоровья жителей, включая анализ содержания свинца в крови

· Снижать уровень выбросов посредством модернизации технологии.

· Проводить профилактические меры по снижению риска здоровью, такие как медикаментозное лечение и диетотерапия.

Следует отметить важность подобных исследований особенно в связи с общем ухудшением здоровья и снижением численности населения Российской Федерации.

Так что если есть много лишних денег (на космос), потратьте их на закрытие или модернизацию упомянутого завода. 

[FobOrgan]

Может есть какие-то глобальные цели к которым идет неотвратимое, но прерывистое движение?

Модификация генома (чтобы ПДК по свинцу увеличить...), созданием систем искусственного интеллекта пусть пока и  ограниченных по возможностям, но способных заменить человека в большинстве рутинных процессов.
А ближайшая глобальная цель на мой взгляд - где взять источники энергии для человечества чтобы оно не загнулось. Различные органические топлива всё труднее добывать, на солнце и ветре далеко не уедешь, а замкнутый ядерный топливный цикл весьма труден.

[Steel RAT]

[user]FobOrgan[/user], по-моему системы искусственного интеллекта - сплошная спекуляция.
Идет простая автоматизация и механизация.
А вредные производства вытесняются в третьи страны, где нет профсоюзов и защитников окружающей среды.

Ну, и с источниками энергии вообще проблем нет.
Органические топлива добывать ни сколько не труднее.
Наоборот научились добывать ранее недоступное - сланцевую нефть и газ.

А вот давным-давно напрогнозированный низкотемпературный термоядерный синтез так и не реализован.
Вот бы все ездили на компактных термоядерных реакторах вместо ДВС. 
"Бесконечная" энергия, никакого загрязнения и нефтепроводов. 

[илс]

созданием систем искусственного интеллекта пусть пока и  ограниченных по возможностям, но способных заменить человека в большинстве рутинных процессов.
А ближайшая глобальная цель на мой взгляд - где взять источники энергии для человечества чтобы оно не загнулось. Различные органические топлива всё труднее добывать, на солнце и ветре далеко не уедешь, а замкнутый ядерный топливный цикл весьма труден.

Я понимаю, прогресс не остановишь. И многим глобальным корпорациям оч. нужен искусственный интеллект.
На это тратятся миллионы долларов и я думаю - цель (вскоре) будет достигнута.
Сразу после этого много людей потеряют работу. Системе они окажутся - не нужны. 
Человеческий интеллект - это одно из немногих, что (пока) отличает машину от человека.
Исчезнет это различие....догадайтесь сами, чем еще будет интересна человеческая биомасса - глобальным корпорациям? Уже сейчас, эта проблема приобретает драматический характер, а вы все живете в мире доброй советской фантастики 60-хх. 

Сегодня слушал подкаст (электробайкерский), так там один из участников интересно рассуждал об энергии для личного транспорта.
Если, к примеру,  забыть об углеводородах.
Смысл в том, чтобы напр. получить биотопливо, надо иметь поле, надо иметь технику и технологию для переработки рапса в солярку.
А если у человека есть только частный дом с небольшим участком, как он может решить личные энергетические проблемы?
Правильно - поставить СБ...и еще можно ветряк, до кучи. ВСЁ!
При наличии маломощной ЛЭП, куда можно сбрасывать излишки энергии (и соотв. брать, при необходимости), проблема решена.
Тоже самое для промышленности. Она (фактически) захлебывается от избытка энергии, что и нашло отражение в нынешних ценах.
Причем - эти цены, это по-сути себестоимость добычи и ТРАНСПОРТИРОВКИ. СБ - это простой и красивый способ избавится от транспортных издержек!
Климат теплеет, цены на СБ, как и потребности в энергии - снижаются, в т.ч. и за счет элементарной экономии и повышения энергоэффективности существующих технологий.

[илс]

Вот, посмотришь на такое и ...много появляется мыслей о целеполагании: 

http://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY

[poraboloid]

Покуда эти уродцы не способны действовать с ловкостью человека и скоростью превышающей его скорость - толку от них никакого.