ЗУС 4 обзор и опыт эксплуатации

[Alexandro]

[user]ihor[/user],
По поводу микросхемы...так у меня два раза горело зу,мне что от радости подпрыгивать? Тем более в ответ мне советуют купить онлайн ибп. Сороке молчали бы все и идилию не портили. Я молчать не собираюсь.    Я обязательно выполню все требования (найду оригинальный топ 250,подам строго 220 в.) и если зу снова бабахнет будут придуманы новые. Он никогда не признает свои возможные ошибки. Продавать то надо.

[Павел Валерьевич]

[user]Alexandro[/user], пишите Сороке, надо решать вопрос.
[user]ihor[/user], поменял по осени масло в АКПП, росийский мобил, сразу после замены пошли удары при переключении, закончилось переборкой коробки. Из за санкций стали гнать шило, хотя года полтора назад было норм. Переговорил с продавцом в магазине, да говорит, больше из России не возим мобил, шел. Ищем поставщиков в Польше, прибалтике.
К чему эти истерики, наверняка разберётесь с Сорокой по микрухе. Никто не застрахован от косяков с поставщиками.

[Alexandro]

[user]Павел Валерьевич[/user],
А как разберемся? Он предлагает тюнинг зу или онлайн ибп. Это становится принципиальным вопросом. Тюнинговать не буду. Кулибин опять заменит топ 250 на оригинальный,куплю сервоприводный стаб +-1,5% и опять на заряд 100 ач. батарею и еще 185 ач. батарею.

[ihor]

[user]Alexandro[/user],
Я проверяю просто, режим 100А и акб от упса 7А. Взорвалось, под замену, уходит в защиту-значит хорошее.
И вопрос, тебе надо заряжать или Сороку какашками измазать?

[Alex_Pchelkin]

ТОП взрывается от перенапряжения на его коллекторе, обычно это следствие дырки в схеме защиты по выходу, например, когда в работе снимать клемму с аккумулятора. От перенапряжения на входе должен защищать варистор, в том числе от  взрыва электролитов.

Тему надо чистить - буду удалять неинформативные сообщения и некорректную критику с комментарием причины в личное сообщение.

Со своей стороны подвергну критике работу железа, в рамках заложенных характеристик и не отклоняясь от темы:

- неудовлетворительная фильтрация помех - фактор неуважения пользователя и/или его соседей
- многократная перегрузка по току выходного конденсатора, входной тоже маловат - фактор снижения долговременной надёжности
- долговременная выходная вольт-амперная характеристик не является заранее известной для комнатной температуры - фактор неопределённости для пользователя

[Aerlex]

Считаю необходимым затронуть разрядную цепь ЗУСа. "Обзор" как-никак.
На сколько я понял (читал когда-то на нашем форуме), в процессе проведения КТЦ, ток разряда микроконтроллер определяет по падению напряжения исток-сток MOSFET-транзистора IRLZ34N в открытом состоянии. Метод, на мой взгляд, прост в реализации, но имеет посредственную точность измерения. Собственно наглядный пример:


В данном случае последовательно с автомобильной лампой накаливания, включенной в режиме 60W, подключен мультиметр в режиме измерения постоянного тока. Режим ЗУ "-1R-", подключение непосредственно к ЗУ, без дополнительного реле. MOSFET-транзистор "родной". При замене транзистора на другой "номинал" - точность может "уплыть" очень далеко.
Справедливости ради должен отметить, что использованный измерительный прибор имеет достаточно преклонный возраст (более 15 лет) и поверку в жизни ни разу не проходил, по разным источникам имеет погрешность +/-(0.8%+1)...+/-(2.0%+5), при смене полярности измерения напряжения DC-12V имеет расхождение показаний 0,01V, с ЗУСом показания разнятся до 0,1V (за счёт округления до десятых в ЗУС) и надеяться на высокую точность измерения нельзя.
ИТОГО:
Лампа накаливания - DC-12V, 60W, расчётный ток - 5A
Мультиметр - 4.74A, DC-12.4V, расчётная мощность - 58,78W
ЗУСv.4(TOP)- 6.2A, DC-12.4V, расчётная мощность - 76,88W
ВЫВОД: Если взять за ИСТИНУ данные ЛН, то погрешность измерения тока мультиметром составила -5.2%, погрешность ЗУСv.4(TOP) +24%; если взять за истину данные мультиметра, то погрешность ЗУСv.4(TOP) +30.8%

Ещё одно, на мой взгляд, важное замечание: ввиду отсутствия под рукой соответствующего аккумулятора измерения проводил в начале разряда (42 секунда) на аккумуляторе CSB HR1234W 34W/15min и вероятно за это время кристалл транзистора не успел войти в стабильный тепловой режим. Возможно с прогревом транзистора погрешность уменьшится. Надеюсь компетентные форумчане меня поправят в данном вопросе.

К чему сделал данный эксперимент? К тому, что Пользователь ЗУ, не вникающий в тонкости процесса, в ИДЕАЛЬНОМ случае, после заряда аккумулятора с помощью ЗУСа с последующим разрядом может получить выкаченную ёмкость на экране больше, чем его реальная ёмкость в данных условиях разряда. Другими словами - вечный двигатель - выкачал больше, чем закачал. Пользоваться показаниями (Ah) ЗУСа при проведении КТЦ следует вдумчиво. Эти показания - нечто ОТНОСИТЕЛЬНОЕ и использовать их стоит для СРАВНЕНИЯ со своими-же предыдущими показаниями, полученными при таких-же условиях разряда. Есть прогресс в увеличении ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ЁМКОСТИ при работе с батареей - значит есть эффект.
Собственно для проведения КТЦ должны быть показания, из "интереса" этого делать не стоит. Наиболее популярные "показания" для КТЦ: долил дист.воды; снятие "мнимого  заряда"; поиск "слабой" банки. Как по мне - КТЦ, это не "амбулаторное лечение" пациента, а "клиника", и оставлять пациента без присмотра на долго не стоит. Из "интереса" и некоторой оценки эффективности работы с батареей можно делать разряд 0,1C в течении 1-2 часов с контролем напряжения батареи каждые 10-15 минут. Сравнив графики разряда уже можно делать выводы.

P.S.: Надеюсь результатом этой темы будет перечень рекомендаций для начинающего Пользователя ЗУС. Коротко и ёмко, так сказать. Всё выше написанное есть на форуме - я лишь практически скопипистил.

Upd 06.03.2016: Продолжение эксперимента: https://electrotransport.ru/index.php?msg=763945

[ИС-Х]

Добавлю, что у соседа с ТОР4 совсем другая картина. Он испытывал режим разряда на залежалом АКБ, а именно в режиме "-1R- Ur=12v +STD", т.е. до нижнего напряжения 12В.
Подключил какую-то мелкую лампадку, мультиметр показал 1,25А, ТОР4 - 1,0А. Расхождение 25%.

У ключа IRFZ34 по даташиту сопротивление канала мах. 40 мОм и никак не нормируется. По схеме ТОР4 падение на канале делится еще резистивным делителем где-то в 8 раз и измеряется процем. В результате, при токе 1А на вход АЦП поступает около 5 мВ в лучшем случае. Понятно, что при таких малых токах ни о какой точности говорить не приходится. Плюс-минус лапоть.
Но, даже если ток разряда 10А, то и здесь точность весьма относительная, ибо, повторяю, R канала никак не нормируется.
А если для токов более 10А применить доп.внешнее реле, то ток разряда вообще измеряться не будет.

Кстати, с этим режимом "-1R- Ur=12v +STD" были непонятки. Сосед звонит, и грит: АКБ уже упало до 11,4В (и по ТОР4 и по мультику), а заряд все не включается, лампа (нагрузка) часто мигает. Раньше горела 20-30 сек, далее секундная пауза, а теперь постепенно перешла на режим 1 сек+1 сек. А дисплюй стал мелькать очень редко, как-бы подвисал.
Я рекомендовал отключить клемму АКБ и снова подключить. После этого ТОР4 наконец-то перешел в режим заряда STD.  Что-то непонятное...
И еще жалуется на сильную рябь на телеке в такт с зарядным током.

Не хотел писать, ибо опять обвинят в наглой клевете на шедевр, но раз уж затронули режим разряда...
А с зарядом все в порядке!

[Павел Валерьевич]

Кстати, с этим режимом "-1R- Ur=12v +STD" были непонятки. Сосед звонит, и грит: АКБ уже упало до 11,4В

Скорее всего это был режим "-1R- Ur=11v +STD", когда мигает и подвисает дисплей, не нужно ничего скидывать, это граница разряда 11,5-11,4, помигает и уйдёт на заряд, когда нагрузка маленькая мигать может очень долго.

[ИС-Х]

Да нет, я потом переспросил и ранее рекомендовал именно более безопасные 12В. А как было в реале - не знаю.
П.с. сейчас перезвонил ему: грит, при разряде мелькали эти -1R-Ur=12v, или около этого, но именно 12v

[AlexAi]

Кстати, с этим режимом "-1R- Ur=12v +STD" были непонятки. Сосед звонит, и грит: АКБ уже упало до 11,4В (и по ТОР4 и по мультику), а заряд все не включается, лампа (нагрузка) часто мигает. Раньше горела 20-30 сек, далее секундная пауза, а теперь постепенно перешла на режим 1 сек+1 сек. А дисплюй стал мелькать очень редко, как-бы подвисал.
Я рекомендовал отключить клемму АКБ и снова подключить. После этого ТОР4 наконец-то перешел в режим заряда STD.  Что-то непонятное..

С зу всё в порядке. У вашего соседа одна банка дохлая. Зус разряжает аккум с выкачкой емкости, а не до первого касания нижнего порога. Те при ктц до 12в до того момента пока нрц перестанет подниматься выше 12в. При нагрузке дохлая банка отваливалась и напряжение падало до 11.4в, зус сразу же нагрузку отключал и напряжение резко прыгало выше 12в. Дисплей зу просто не поспевал отображать изменения. 

[ИС-Х]

[user]AlexAi[/user], то есть до назагруженных 12В ? В инструкции непонятно - под нагрузкой или без

[AlexAi]

[user]AlexAi[/user], то есть до назагруженных 12В ?

Да, до 12В без нагрузки.  Идет полная выкачка ёмкости до установленного порога напряжения (12, 11.5, 10.8В). нрц после такого разряда поднимается крайне медленно, либо не поднимается совсем.
Поэтому Сорока настоятельно рекомендует не мучить кальциевые аккумы до 11,5В

[andrejea2]

Мой экземпляр ЗУ при подключенной разрядной лампочке 60Вт, показывает ток 5.6А.
Мне этого мало, так как разряжаю АКБ в номинале 200-220А*ч.
У меня есть лампы 17В 170Вт. При подключении такой лампы к ЗУСу, он показывает ток сначала 9.6А, а через несколько минут устаканивается на 11А. Реальный ток могу измерить только клещами, но у них точность в таком диапазоне очень плохая.
Могу ли я (при какой-нибудь доработке) использовать такую разрядную нагрузку долговременно?

Впервые воспользовался режимом "-1R- Ur=12v +STD"("-1-SUr12") 85 Ah, оставил АКБ на ночь. Придя утром обнаружил уже заряженнный АКБ. Счетчик показывал Ahs=46. Периодически мелькала надпись Accum connected и test. Импульсы тока длились 1-2 сек. Справа внизу индикатора показывало " !!! *".
Я попытался по инсрукции посмотреть сколько Ач выкачало при разряде. Но ЗУС не реагировал на нажатие левой кнопки. Тогда я отключил АКБ и пролистал правой кнопкой до параметра AhS, он показал теже самые 46 А*ч. Каким же образом правильно посмотреть счетчики разряда и заряда? Что означает !!! *   ? И почему я видел надпись Accum connected и test?

[Alex_Soroka]

Добавлю, что у соседа с ТОР4 совсем другая картина. Он испытывал режим разряда на залежалом АКБ, а именно в режиме "-1R- Ur=12v +STD", т.е. до нижнего напряжения 12В.
Подключил какую-то мелкую лампадку, мультиметр показал 1,25А, ТОР4 - 1,0А. Расхождение 25%.

на мелких токах больше погрешность измерения, а токи ниже 1А ЗУ вообще может не видеть.
Про это даже написано в Инструкции! 

У ключа IRFZ34 по даташиту сопротивление канала мах. 40 мОм и никак не нормируется.

КАЖДОЕ ЗУ калибруется после сборки и индивидуально настраивается на "сопротивление канала", так что в каждом ЗУ стоит внутри свой коэфф. пересчета

Ко всему - разрядный ток прерывается ЗУ, а расчет и запись снятых Ач ведется кратно 0.5сек. Отсюда вывод, что даже при прецизионном измерении тока все равно будет погрешность из-за "интервала в 0.5сек".

А если для токов более 10А применить доп.внешнее реле, то ток разряда вообще измеряться не будет.

потому что в программе я написал для таких вот "исследователей": если ток выше 10А то НИЧЕГО НЕ СЧИТАЕМ    ...иначе "русские левши" будут мерять токи в 20А а потом искренне удивляться, "а чего полевик расплавился". Плавали, знаем.

Кстати, с этим режимом "-1R- Ur=12v +STD" были непонятки.

не с режимом непонятка а с АКБ соседа.
ЗУ не может подвиснуть - там вачдог внутри и прога написана не так как современные студенты пишут 

И еще жалуется на сильную рябь на телеке в такт с зарядным током.

в китайских телеках нет входных фильтров помех по питанию.

[ИС-Х]

КАЖДОЕ ЗУ калибруется после сборки и индивидуально настраивается на "сопротивление канала", так что в каждом ЗУ стоит внутри свой коэфф. пересчета 

Эффективность софтовой калибровки видна из поста: https://electrotransport.ru/index.php?msg=760614

[Alex_Soroka]

Эффективность софтовой калибровки видна из поста: https://electrotransport.ru/index.php?msg=760614

ага  прибор который на фото я выбросил давно - он врет по напряжению примерно на 0.7 вольта а по току - 
Так что давайте не будет развивать тему про то кто меряет точнее.

у меня замеры идут UTDM11025CL, а он проверяется по ИОН, так что мне точности хватает.

И вообще опять повторюсь: не нравится ЗУ - не покупайте.

[baton45]

Китайский мультиметр. Ага пишут 1-2%. Тогда сразу 0,1-0,2%. Возможно при проектировании оригинальной схемы мультиметра на нормальных радиоэлементах оно и должно быть. А когда воруют схему и это лепят на коленке хрен знает из чего, и чем. Глубоко сомневаюсь в достоверности токовых данных.  Не помешало бы нормальный прибор применить если уже полезли в бутылку.
З.Ы. Надеюсь провода у мультиметра не родные, часом при замере сильно не грелись?
Для напряжения сопротивление проводов и клемм побоку, а вот для токов в 5-6А уже что-то. Там 1-3 Ома на ура гуляют по проводу. Получите падение напряжения.

[Yury]

Он испытывал режим разряда на залежалом АКБ, а именно в режиме "-1R- Ur=12v +STD", т.е. до нижнего напряжения 12В.

Использовал такой режим при проведении КТЦ (есть описание в теме про ЗУс с фотографиями)...Режим отработал четко, в конце перед тем как ЗУС ушел в режим заряда, тоже было частое моргание ламп (нагрузка была 9А). Никаких помех при работе ЗУСа  что в режиме основного заряда, что в режиме "добивки" не было...у меня дома 2 телека, смотрел домашний кинотеатр, слушал музыку...все нормально  Может что не так у меня с аппаратурой?

А если для токов более 10А применить доп.внешнее реле, то ток разряда вообще измеряться не будет.

Разрядная схема собрана на реле (форумчане посоветовали), ток до 10А...ток разряда измерялся