Рекуперация

[SERZHON]

а на счет БМС интересный вопрос, она не дает перезарядке аккумулятору? Не сгорит от таких скачков тока?

[i-rec]

У меня конхис, скорости max 50 км/ч.
Перезаряд, вроде, не дает. Просто еще не подключал эту БМС.

Не сгорит от таких скачков тока?

Это и хотелось бы узнать. Что будет с БМС (расчитанную на 15А заряда), если дать импульс в 20А. Может уйдет в защиту? Или сгорит сразу? Или ни чего не будет?
Вот фото БМС:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=376612

[Lion]

Ну допаяй туда фетов, раз так боишься, благо посадочные места под них есть

[i-rec]

А в какие посадочные места допаивать, чтоб увеличить ток на зарядку? Или без разницы, при допайке увеличивается ток заряда и разряда одновременно?

[_claw]

i-rec, паяй во все, не ошибешься. и шунт подлуди, будет ток разряда побольше

[peat]

Извините, если это оффтоп. Скажите люди добрые, какой приблизительно % КПД у рекурперации ?  С одним приятелем завелся спор. Он считает что больше 50%. Я считаю что меньше.
На пример, при подъеме в горку я трачу 100втч. Затем включаю реген и съезжаю с горки и заливаю 20втч. КПД всего 20%.
На разгоне до 60кмч я трачу 10втч. При торможении с этой скорости я загоняю 2втч. КПД 20%.
Эксперименты на практике показывают куда меньшие цифры.
Как считаете КПД вы и почему блуждает утверждение что КПД регена больше 50% ?

[Cappy]

а на счет БМС интересный вопрос, она не дает перезарядке аккумулятору? Не сгорит от таких скачков тока?

Реген будет заряжать батарею через разрядный канал БМС-ки который от перезаряда ну никак не отключится. И расчитан он на ток потребления а не на зарядный. А контролер вряд ли сможет при регене выдать больше чем жрёт от батарейки на разгоне.

Как считаете КПД вы и почему блуждает утверждение что КПД регена больше 50% ?

КПД самого процесса генерации вполне может превышать и 50 и 70% А вот регенеративное торможение это всё же не столько выработка энергии, сколько торможение "без тормозов"
Во всех ваших примерах, надо учитывать, что при подъёме в горку и при разгоне все побочные сопротивления увеличивают потребление, а при торможении помогают остановиться и уменьшают выработку энергии....

[peat]

Технические тонкости  не интересуют, интересует разница  между затраченной энергией на движение и возвращенной. Тоесть два этапа превращения электрической энергии в механическую и обратно. 

[Lion]

А зря. Разница уходит именно в поддержание движения. Ведь стоит отпустить гашетку, и ты остановишься. Попробуй веслом в воде провести - сразу все вопросы отпадут. Воздух, он точно такой же как вода, а твое тело как весло, и его сопротивление приходится преодолевать постоянно. Система то не замкнутая, и энергия постоянно, метр за метром, необратимо уходит во внешнюю среду

[_claw]

Лев, но в максе то кпд плавающий. и шаг там походу огого

[Cappy]

Вот в этом посте я описывал свои очучения и упрощённую арифметику по лично моему регену.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=337.msg362472#msg362472

До кнопки "сброс" дело так и не дошло. Но замерил разовое торможение со скорости 40км/ч (разгонялся с горки помогая педалями). Максимальный ток регена составил 19А Пиковая мощность 700+Вт Нагенерил 0,8Вт*ч

Как бы не особо "жирно" Но правда 40км\ч это и не 50 а в 1,5 раза меньше (по запасу кинетической энергии).
Но при этом с массой 110кг это 1,88Вт*ч а не 0,8. Так что КПД регена не совсем радует.

С точностью +\- трамвайная остановка можно прикинуть КПД.
0,8 \ 1,88 = 0,42
Как бы 42%

[Lion]

Лев, но в максе то кпд плавающий. и шаг там походу огого

Он не этот кпд имеет ввиду. А то что, почему мы потратили (допустим) полкиловаттчаса на равномерное движение при 50кмч в 20-ти километровую горку, и при торможении с нее не вернули их все назад 

[FAS_r7]

и почему блуждает утверждение что КПД регена больше 50% ?

примерно потому же как и гуляет мнение, что если поставить второе колесо и регенить им в аккум во время езды, то снизится расход, а то даже и "то на то и выйдет", и вел сам будет ехать, не расходуя акк.

[илс]

Технические тонкости  не интересуют, интересует разница  между затраченной энергией на движение и возвращенной. Тоесть два этапа превращения электрической энергии в механическую и обратно.

Если считать, что КПД киловатных вентильных движков составляет 80% (грубо), то и обратное преобразование должно быть в тех-же пределах/цифрах.
В качестве генераторов, МК используется во многих устройствах, типа ветрогенераторов.

ПМСМ, вот и ответ на вопрос о КПД "чистой" рекуперации. 

[peat]

Вы не поняли. Заезд в горку на медленной скорости это  чтоб исключить влияние встречного ветра. Только энергия на подъем. Скажем на скорости 15кмч потеря на преодоление  сопротивления воздуха будет ничтожно мала по сравнению с потерями на подъем.
Поднялись, затратили Х втч. Спустились на регене и потратили Y втч.  Я не знаю какая должна быть горка, но угол подъема должен быть такой, чтобы при обильных затратах на подъем скорость подъема не превышала 15кмч. А лучше 10 или даже 5. Тогда исключаем сопротивление воздуха и получаем в чистом виде КПД регена.
В данном случае меня интересует практический КПД , а не теоретический или инструментально-лабораторный. Естественно, в замере учитывается низкое КПД на малых скоростях при подъеме. На практике так и получается, трачу одно , заливаю совсем другое. Мне кажется такие замеры лучше всего делать на тяжелом  маховике. Раскрутили маховик, затратили X втч. Остановили, получили Y втч. Но это будет лабораторный тест. Или нет? А как же правильно измерить практический КПД регена ? Может разгоняться до 10кмч и часто тормозить? Проехать в режиме старт-стоп 10 километров с максимальной 10кмч и посмотреть разницу. Пойдет?
   

[vladk]

Это тоже не будет практическим значением, т.к. условия будут созданы искусственно. На форуме часто пишут о кол-ве возвращенной рекуперацией энергии за обычные поездки, реже- за отрезок времени (неделя/сезон/итого); за те пару лет, что читаю форум, мне попадались цифры от 4(зимой, в городе) до 18(в крымском путешествии) процентов, в среднем около 6-8(для лета, разумеется, и безредукторных мотор-колес), думаю, на это значение вполне можно ориентироваться.
И я бы назвал то, что вас интересует, "кпд цикла регенерации"- а то как с "а/ч": вроде и понятно, что ёмкость имеется ввиду, но...

[илс]

[user]peat[/user], постановка вопроса вполне понятна, но прикладной интерес у этого эксперимента небольшой. Если оч. интересно именно для описанного случая - покупайте цикланалист с инфинеоном и измеряйте самостоятельно. Потом отпишитесь.
Почему с с инфинеоном, ... потому что там можно  выставить 2 уровня рекуперации.
Будет проще подогнать под условия конкретной горки. Скорость подъема лучше ограничить 5-10 км/ч, т.к. даже на слабой рекуперации, вряд ли получится спускаться быстрее. Или придется откл. рекуп., чтобы периодически набирать скорость.

Для большинства интереснее цифры от [user]vladk[/user],
И это оч. неплохие проценты. 
Если сперва ехать и тормозить энергично, а потом тошнить неспеша, то 6-8% возвращенной энергии, можно растянуть на 10-ки километров пути.

[TRO]

...угол подъема должен быть такой, чтобы при обильных затратах на подъем скорость подъема не превышала 15кмч. А лучше 10 или даже 5.
...

[user]peat[/user], если бы вы удосужились хотябы немного подковатся в вопросе, то подобных перлов небыло. Посмотрите графики КПД моторколёс на малых скоростях, ужаснитесь и не предлагайте больше никому при замере КПД тащится в гору на МК как черепахи. КПД рекуперации - это только КПД преобразование механической мощности в электрическую из инерционной энергии в электрическую. КПД разгона или въезда в гору это отдельная песня и ненадо её сюда мешать только потому что вы заблуждаетесь думая что так проще. Инерционную посчитать можно по скорости и весу, а электрическую ватметр покажет.