Рекуперация

[sdenis2017]

покупайте кели и всё будет збс

[Michael]

Кроме рекуперации которая работает до 12 км/час сделал электротормоз т.е. закорачивание фаз при нажатии на тормоз сильнее.
Удобство что включается без задержки, на маленьких скоростях достаточно резко хватает, правда мотор греет чуть сильнее чем рекуперация.
Т.е. как система дотормаживания или экстренного торможения вполне устраивает, т.е. колодками сейчас вообще практически не пользуюсь.
Сразу включается рекуперация, нажимаю сильнее и вообще останавливается.
пс. колесо не блакируется ни в первом ни во втором случае.

[sdenis2017]

Кроме рекуперации которая работает до 12 км/час сделал электротормоз т.е. закорачивание фаз при нажатии на тормоз сильнее.
Удобство что включается без задержки, на маленьких скоростях достаточно резко хватает, правда мотор греет чуть сильнее чем рекуперация.
Т.е. как система дотормаживания или экстренного торможения вполне устраивает, т.е. колодками сейчас вообще практически не пользуюсь.
Сразу включается рекуперация, нажимаю сильнее и вообще останавливается.
пс. колесо не блакируется ни в первом ни во втором случае.

на кели рекуп уже с 3-4км/ч начинается
экстреное торможение закорачиванием это хорошо сам себе хочу сделать, да и противоугонка на базе этого неплохая

[Michael]

на кели рекуп уже с 3-4км/ч начинается

Что-то мне подсказывает что на таких скоростях контроллер тоже закорачивает фазы только через диоды, может быть ещё ток КЗ регулирует.
Конечно, это не сравнится с физическим закорачиванием. Кстати, вы же можете проверить какой ток рекуперации при скорости 5 км/час.
Очень интересно. У меня на скорости 12км/час остается около 1-2А всего, если разгонятся с горки, батарея разряжена и т.д. и т.п. тогда сильно больше.
По противоугону, у контроллера есть такая функция, т.е. можно или сигнализацию подключить и противоугон включать или скрытый микрик/кнопку щёлк и фиг укатишь,
но при закорачивании фаз вся эта тема работает от тормозной ручки, сначала отключение подачи тока/напряжения на контроллер, затем включение рекуперации и/или закорачивание фаз, после отключения.
Т.е. в моем случае как противоугон работать не будет, но если сделать как тумблер закарачивание фаз, то по-другому, т.е. тормозит оно хорошо, но вообще катить велик возможно, правда медленно.
В то время как противоугон блокирует колесо полностью и его вообще невозжно провернуть, но работает эта функция только при включенном контроллере и на скоростях 0-5км/час.

[edw123]

Кроме рекуперации которая работает до 12 км/час сделал электротормоз т.е. закорачивание фаз при нажатии на тормоз сильнее.
Удобство что включается без задержки, на маленьких скоростях достаточно резко хватает, правда мотор греет чуть сильнее чем рекуперация.

Фото и описание схемы "закорачивание фаз"?

[tmiaer]

Что-то мне подсказывает что на таких скоростях контроллер тоже закорачивает фазы только через диоды, может быть ещё ток КЗ регулирует.

Где-то до 10км/ч есть небольшой ток регена, ниже уже на фоне погрешности, но у меня ца в хай-рейндж стоит, меньше 300ма не видит. Так что да, келли пытается вытянуть реген до последнего.
Мотор ещё маловитковый с очень высоким кв (18) в большом ободе (26). Что есть плохо для регена на низких скоростях. Но тем не менее.
На корочение обмоток не похоже, потому что на меньших скоростях сопротивления почти нет. Можно катить байк пешком с зажатой ручкой регена и торможение почти не чувствуется.

[Michael]

Фото и описание схемы "закорачивание фаз"?

Схема типо такой. На самом деле это простейшее что можно сделать без какой-либо электроники.
Напряжение с фаз выпрямляется и закорачиваю я уже выпрямленное напряжение.
Вариант когда концевики не работают т.е. не отключают выход контроллера и корочу фазы теоретически возможен.
А практически я пока на одну ручку вывел такой тормоз и обкатываю. Но работает она так же как и первая.
Т.е. чуть-чуть нажал микрик сработал и контроллер отключил мощу и через секунду включил рекуперацию.
Жму сильнее и на 80% срабатывает закаротка, т.е. я могу дожать и до 100% и тормозить колодками т.к. контакт подвижный и при бОльшем нажатии просто чуть-чуть отгибается.
Таким образом обеспечивается некоторая свобода, но во время движения зазор около 7мм. Закарачивание происходит в р-не калодок, а не на самой ручке.
Если нажать сильно и сразу, то сработает закаротка, если напряжения хватит, то, возможно, и рекуперация запустится, но конфликта между ними нет.
Главное что я могу и то и другое влкючить в любой момент и всегда с отключением газа (конроллера).

Спойлер

Где-то до 10км/ч есть небольшой ток регена

У меня где-то до 12км/час, а в напряжении тоже около 10В должно быть т.к. мало витков. 1А как слабенькое торможение.
Вообще слабо представляю шим преобразователь который от 3 до 77В повышает...

[tmiaer]

Вообще слабо представляю шим преобразователь который от 3 до 77В повышает...

Так-то ничего сверхъестественного. Вопрос эффективности.
Я, помнится, из г. и палок собирал бустер, который 50в из пальчиковой батарейки выдавал на хх.
А уж при грамотной схемотехнике и не такое возможно.

[Michael]

В том и прикол что если напряжение не меняется, то относительно легко, а когда широкий диапазон, то уже существенно сложнее.
В любом случае у нас более-менее похожие данные. А так можно и из 1В в 100В преобразовать на дросселе и германиевом транзисторе.

[edw123]

Схема типо такой. На самом деле это простейшее что можно сделать без какой-либо электроники.
Напряжение с фаз выпрямляется и закорачиваю я уже выпрямленное напряжение.

В каком конкретно месте? На каких точках контроллера. Как развязка от батареи сделана?

[Michael]

В каком конкретно месте?

Перерисовал схему, точнее дополнил что бы более понятно было.

Спойлер

[yurgen]

Напряжение с фаз выпрямляется и закорачиваю я уже выпрямленное напряжение.

А какой смысл его выпрямлять ? если после диодов вы делаете КЗ?
Гораздо проще коротить обмотки мощным реле без всяких выпрямителей.
Реле должно быть на переключение , а не на замыкание.
Иначе можно сжечь контроллер или при случайном срабатывании или во время снятия КЗ , выбросом тока самоиндукции , который  попалет ключи 

[Michael]

А какой смысл его выпрямлять ?

В этом случае только два проводника нужно закарачивать что легко сделать.

Гораздо проще коротить обмотки мощным реле без всяких выпрямителей.

Ну вам в этом случае нужно 3 реле или 3х фазное реле на ток 100+А. И здесь вопрос уже и надёжности и габаритов и даже цены, если одно реле загнётся, то как раз в таком случае и можно спалить контроллер, ехать так точно вряд ли получится.

Реле должно быть на переключение , а не на замыкание.

А вы пробовали ставить реле которое будет коммутировать фазы? У этого реле сопротивление может быть соизмеримо с сопротивлением самих обмоток. Реле вообще как костыль выступает, хотя бы тиристор или симистр предложили, хотя с ними тоже есть нюансы.

Иначе можно сжечь контроллер или при случайном срабатывании или во время снятия КЗ , выбросом тока самоиндукции , который  попалет ключи 

Случайное срабатывание от чего? От взрыва сверхновой что ли... Как вы можете включить тормоз не нажимая на тормоз? Если очень захотеть, то можно и выход батареи до БМС закоратить отверткой, только зачем. Ну и сопротивление проводов моего тормоза чуть меньше чем сопротивление фаз, сложно сжечь даже если специально такую ситуацию создать. А через 2 секунды если мотор не проворачивается, то подача напряжения с контроллера прекращается, обычная защита.
Что бы говорить о самоиндукции нужно знать из-за чего она возникает или зависит. А зависит самоиндукция от индуктивности, тока и быстроты включения, можно сказать от фронта. Индуктивность ограничивается 3 витками, а ток ограничивается сопротивлением цепи которое больше сопротивления обмоток двигателя, т.е. создать ток больший чем контроллер создает будет сложно. Теперь напряжение, как раскачать напряжение на фазах когда они закорочены? Хорошо я нажал чуть-чуть тормоз что бы сбросить скорость, включилась рекуперация, я сбросил скорость, и вижу что нужно остановиться полностью, нажимаю сильнее и останавливаюсь. Т.е. в момент торможения закорачиванием фаз у меня уже небольшая скорость или это экстренное торможение. Притом не нужно забывать что в контроллере так же стоят защитные/выпрямительные диоды и они не исчезают даже когда рекуперация фактически отключается. Просто повышайке не запускается на меньшем напряжении. Мы говорили где-то о 10В, как вы можете на 3х витках с 10В раскачать до более 100В при том что с одной стороны у вас фазы, с другой КЗ через диоды, а с третьей контроллер?

[edw123]

Перерисовал схему, точнее дополнил что бы более понятно было.

"Кнопочка2" получается на 100-200А? Если в кнопке1 отвалится контакт при замкнутом кн2 как это воспримет контроллер, как кз?

[ArtDen]

Лень читать предысторию. Поэтому спрошу: почему народ изобретает электротормоз с замыканием обмоток вместо того, чтобы просто купить новый контроллер за 700 рублей с рекуперацией? Замыкание обмоток приводит к тому, что вся механическая энергия тратится на нагрев катушек мотора. Если на таком тормозе спускаться с длинной крутой горы, то можно вообще мотор перегреть. С торможением рекуперацией этого добиться намного сложнее.

[yurgen]

А вы пробовали ставить реле которое будет коммутировать фазы? У э

не только пробовал , но и ездил с ним.
Один сезон.
На 1кВт МК.
Потом перешел на 3 кВт кроху и Келли , необходимость коротить обмотки автоматически отпала.

Реле типа 8Э12 25А 27В.
За сезон пользования контакты естессно немного износились, но никаких эксцессов не было.

Остальное комментировать не буду , лень , да и смысла нет .
Вы теоретик , я практик .

[Michael]

"Кнопочка2" получается на 100-200А? Если в кнопке1 отвалится контакт при замкнутом кн2 как это воспримет контроллер, как кз?

Почему я писал что надо реле на 100+А, потому что [user]yurgen[/user] собирался коммутировать фазы т.е. реле включает и сначала фазы подключены к контроллеру, затем пеерключаем и подключены к тормозу.
Так вот максимальный ток у меня как раз на старте, т.е. когда я стою, батарея заряжена и даю газ на всю. Разгоняюсь, ток падает. Казалось бы, при если на максимальной скорости резко затормозить, то ток тоже додлжен быть максимальным. Но это скорее экстренное торможение, такое редко бывает и там обычный тормоз будет участвовать вплоть до блокировки колеса и рекуперация и электротормоз. Я обычно электротормозом дотормаживаю с 12км/час в ноль.
Если кнопка1 отвалится, то контроллер не отключится и теоретически я смогу подать напряжение на закароченные фазы, для этого ещё нужно нажать газ не отпуская тормоза, но через 2 секунды он должен отключиться т.к. КЗ будет обнаружено. Не пробовал такую ситуацию, возможно провода электротормоза сгорят или отпаяются, если успеют т.к. на нём провода существенно тоньше фазных.

За сезон пользования контакты естессно немного износились, но никаких эксцессов не было.

А у меня контакты практически не иносились и проблем пока тоже никаких не обнаружено.

[yurgen]

За основу брал вот этот опыт человека

https://electrotransport.ru/index.php?msg=222984

Но все эти тормозилки на основе КЗ , это извращение.
Сейчас достаточно сравнительно не дорогих настраиваемых контроллеров , которые умеют тормозить практически до 0 км\ч.