Рекуперация

[yurgen]

здоровые дядьки меряются "мозгами"

Это тоже иногда надо .
В противном случае , появляются знатоки калькуляторов , у которых два конструктивно одинаковых мотора развивают мощность с разницей больше чем в 2 раза.
Спасибо [user]TRO[/user],  разъяснил .
Я бы так не смог , ну не знаток я калькуляторов.
Я больше практик , за 11 лет пользования разными МК ( а их у меня было штук 10 наверное ) ,  начинал с 250 Вт , и заканчивая  на честной Крохе.
Могу с уверенностью сказать , игры с kV на предмет ""увеличения мощности" ни к чему хорошему не приводят. На ХХ он развивает бешеную скорость , а под нагрузкой не едет и бешено греется.

[edw123]

Могу с уверенностью сказать , игры с kV на предмет ""увеличения мощности" ни к чему хорошему не приводят. На ХХ он развивает бешеную скорость , а под нагрузкой не едет и бешено греется.

Попросите у [user]TRO[/user] рассеять заблуждение.

[Balor]

Могу с уверенностью сказать , игры с kV на предмет ""увеличения мощности" ни к чему хорошему не приводят. На ХХ он развивает бешеную скорость , а под нагрузкой не едет и бешено греется.

Потому что изменение Кв без изменения либо механической редукции, либо диаметра колеса не приводит к увеличению *номинального момента* (Точнее, в случае с диаметром колеса это скорее "номинальная тяга").

Я про это и сам прекрасно знаю - например, тот самый моторчик на разгоняет меня до 50 кмч почти, но на нём даже *с места* стронуться невозможно без педалей (ну, общий вес в 170+ кг не помогает, и 27.5 колесо).

Чтоб получить хорошую *тягу* от маленького мотора с высоким Кв нужно много, много механической редукции и/или колеса как у электросамоката ил той же электродоски - и все это имеет свои минусы, но они решаемы.
Если раскидать вес одного даже не ДД, а редукторника в виде 2-3 малких моторов с разной степенью редукции и типов подключения (включая вышеупомянутое сцепления), мы получим и гораздо большую и пиковую тягу,  и пиковую скорость, и высокоэффективный рекуп "по кнопке" - и чсх, если какой-то из них сломается - у меня есть еще .
Правда, тут приходится немало тратиться на контроллеры, ну и разместить всё это на велосипеде обычной конструкции мягко говоря непросто...

Да, моторы RC стандрат - 0.2 ламинация, 0.15 есть и стоит не космические деньги. Со стандартом в 0.5-0.3 на великах с очень высоким КВ не поиграть полюбому, хотя надо поизучать этот момент поподробнее...

[slav]

Я врубал - всё ок.

Управляемый занос был?! 

[sdenis2017]

Потому что изменение Кв без изменения либо механической редукции, либо диаметра колеса не приводит к увеличению *номинального момента* (Точнее, в случае с диаметром колеса это скорее "номинальная тяга").

Я про это и сам прекрасно знаю - например, тот самый моторчик на разгоняет меня до 50 кмч почти, но на нём даже *с места* стронуться невозможно без педалей (ну, общий вес в 170+ кг не помогает, и 27.5 колесо).

Чтоб получить хорошую *тягу* от маленького мотора с высоким Кв нужно много, много механической редукции и/или колеса как у электросамоката ил той же электродоски - и все это имеет свои минусы, но они решаемы.
Если раскидать вес одного даже не ДД, а редукторника в виде 2-3 малких моторов с разной степенью редукции и типов подключения (включая вышеупомянутое сцепления), мы получим и гораздо большую и пиковую тягу,  и пиковую скорость, и высокоэффективный рекуп "по кнопке" - и чсх, если какой-то из них сломается - у меня есть еще .
Правда, тут приходится немало тратиться на контроллеры, ну и разместить всё это на велосипеде обычной конструкции мягко говоря непросто...

Да, моторы RC стандрат - 0.2 ламинация, 0.15 есть и стоит не космические деньги. Со стандартом в 0.5-0.3 на великах с очень высоким КВ не поиграть полюбому, хотя надо поизучать этот момент поподробнее...

мыслите правильно 
но бОльшей части ездоков это всё ни к чему

[Statik]

Потому что изменение Кв без изменения либо механической редукции, либо диаметра колеса не приводит к увеличению *номинального момента* (Точнее, в случае с диаметром колеса это скорее "номинальная тяга").

Я про это и сам прекрасно знаю - например, тот самый моторчик на разгоняет меня до 50 кмч почти, но на нём даже *с места* стронуться невозможно без педалей (ну, общий вес в 170+ кг не помогает, и 27.5 колесо).

Чтоб получить хорошую *тягу* от маленького мотора с высоким Кв нужно много, много механической редукции и/или колеса как у электросамоката ил той же электродоски - и все это имеет свои минусы, но они решаемы.
Если раскидать вес одного даже не ДД, а редукторника в виде 2-3 малких моторов с разной степенью редукции и типов подключения (включая вышеупомянутое сцепления), мы получим и гораздо большую и пиковую тягу,  и пиковую скорость, и высокоэффективный рекуп "по кнопке" - и чсх, если какой-то из них сломается - у меня есть еще .
Правда, тут приходится немало тратиться на контроллеры, ну и разместить всё это на велосипеде обычной конструкции мягко говоря непросто...

Да, моторы RC стандрат - 0.2 ламинация, 0.15 есть и стоит не космические деньги. Со стандартом в 0.5-0.3 на великах с очень высоким КВ не поиграть полюбому, хотя надо поизучать этот момент поподробнее...

Да делали это уже давним-давно и делают сейчас,-ставят кроху в кач. центрального мотора,при чём на мотоцикл любители поездить по говнам и утверждают при этом,что это лучше чем более высокооборотистый 138 Кваншунь,поскольку у крохи(16Kv) лучше управляемость ручки газа на низах,что им очень пригождается,оно и понятно-диаметр(плечо) большой,а оборотов меньше чем у высокооборотистых.

Мелких моторов тоже ставят по две штуки на те же трайки- лигерады и достигают 20 с лишним кВт мощи шлифуя асфальт со старта.
Но тут надо смотреть для каких целей всё это городить,если ставать на заднее колесо перед дефками,то одно,а если максимально экономить синергию батареи  на дальняках,то совсем другое,как-то не показывает высоких результатов в этом плане параллельное подсоединение гирлянды мелких,высокооборотистых моторов с большим коэффициентом передачи по части экономии батареи.

[Balor]

,как-то не показывает высоких результатов в этом плане параллельное подсоединение гирлянды мелких,высокооборотистых моторов с большим коэффициентом передачи по части экономии батареи.

Собственно, не отрицаю - если тебе нужно экономично и равномерное ехать на *высокой* скорости, на пике эффективности одного мотора, то лучше чем один ДД реально придумать нельзя... однако если тебе нужен совсем небольшой уровень ассиста (или вообще нулевой) большую часть времени, а периодически нужно тонна мощности (и момента!) - коленкор совсем другой.

На данный момент времени меня интересует не скорость как таковая (тогда надо купить мопед, будет проще и дешевле), не ездить на работу (я пешком хожу) а максимальная эффективность и ресурс в комплекте с педаляжем, причем, если честно сказать, не в последнюю очередь как самоцель, а не именно как средство достижения определённых целей вроде дальняков - нормальные люди для этого покупают мото, тачки или на худой конец тупо ЖД электрички, покатался и обратно .
Может в комплекте накопаю каких-нибудь интересных решений и с удовольствием ими поделюсь.
Добавлено 19 Нояб. 2021 в 12:36

но бОльшей части ездоков это всё ни к чему

Собственно, да. Как и велосипеды вообще, и даже электровелосипеды в частности большей части людей на планете... это хорошо, что мы все разные - а то было бы очень скучно

[LeoDron]

а максимальная эффективность

Недешевая задача. Как мне кажется, проще батарейку нарастить и обтекатель оптимизировать. Но пару моторов иметь, уверен, не помешает.

[Balor]

Недешевая задача.

Поправка: Максимальная эффективность за разумные деньги Так-то понятно что можно те же Astro заказать с США, редукторы косозубые итп, но можно найти лишь ЧУТЬ хуже за цену в разы меньше.

[LeoDron]

Поправка: Максимальная эффективность за разумные деньги Так-то понятно что можно те же Astro заказать с США, редукторы косозубые итп, но можно найти лишь ЧУТЬ хуже за цену в разы меньше.

Я о другом. Помимо рекуперации, конечно можно выбить  ещё несколько процентов "электрической" эффективности, что даст, думаю, максимум 10 процентов дополнительного пробега. За меньшие деньги можно пропорционально батарею увеличить и/или мидель уменьшить. Дальше увеличивать эфективность системы считаю нецелесообразно - каждый процент будет все дороже обходиться, а его вклад к пробегу уменьшаться.

[Balor]

Я о другом. Помимо рекуперации, конечно можно выбить  ещё несколько процентов "электрической" эффективности, что даст, думаю, максимум 10 процентов дополнительного пробега. За меньшие деньги можно пропорционально батарею увеличить и/или мидель уменьшить. Дальше увеличивать эфективность системы считаю нецелесообразно - каждый процент будет все дороже обходиться, а его вклад к пробегу уменьшаться.

Если использовать мотор исключительно для забирания в крутые горки на крейсерской и затем рекуперативного с них съезжания с высоким КПД, (при этом ногами продолжается крутиться в "крейсерском" режиме), и рекуперация отключаемая, то ресурс батареи эффективно более чем удваивается.

[slav]

Недешевая задача. Как мне кажется, проще батарейку нарастить и обтекатель оптимизировать. Но пару моторов иметь, уверен, не помешает.

   Ну по горам это нормуль , но не все же там живут . 

[Balor]

Ну по горам это нормуль , но не все же там живут . 

Когда ты весишь 120, для тебя любой холм - это гора .

[LeoDron]

то ресурс батареи эффективно более чем удваивается.

Мифом о высокой эффективности рекуперации пронизана вся тема, но насколько я знаю никто более 25% в специальных условиях не подтвердил экспериментом. Не спорю на лигераде можно больше выжать за счёт хорошей аэродинамики, и соответственно меньшей дол необратимо использованной энергии (которую невозможно даже теоретически вернуть). В идеальных условиях вангую можно выжать процентов 50, но не в два раза.

[sdenis2017]

но насколько я знаю никто более 25%

какаето цифра завышеная
а там как знать
мне вот на работу чтоб добраться хватает всего 10 Вт*ч, то есть пол цилиндрика, преимуществено небольшой уклон, расстояние 4км, из них где-то 30-35% равнины, торможение рекупом 5-10% от всего пути
а вот обратно 2.5 А*ч то есть 100 Вт*ч

[edw123]

Мифом о высокой эффективности рекуперации пронизана вся тема, но насколько я знаю никто более 25% в специальных условиях не подтвердил экспериментом. Не спорю на лигераде можно больше выжать за счёт хорошей аэродинамики, и соответственно меньшей дол необратимо использованной энергии (которую невозможно даже теоретически вернуть). В идеальных условиях вангую можно выжать процентов 50, но не в два раза.

Рекуперация на авто хороша, в городском рваном режиме, как замена тормозов. Вел обычно едет гораздо плавнее и тратить инерцию на рекуперацию вместо наката мало кто надумывает. Вот если холмисто и нужно постоянно тормозить, то тут рекуперация здорово пригождается.

[sdenis2017]

[user]edw123[/user], почему же?
если у меня путь под уклон
и ехать 30-40км/ч не комфортно - например холодно
можно ехать 15км/ч и при этом подзаряжаться

[Vik3]

Мифом о высокой эффективности рекуперации пронизана вся тема, но насколько я знаю никто более 25% в специальных условиях не подтвердил экспериментом.

Привет Лео . Помню про 25% говорил товарищ из Чимкента... но когда мы с ним начали разбираться то особых уклонов там не оказалось, тогда он начал говорить что у них светофоры в городе через каждые 100 метров - приходится часто тормозить рекупом . Тов. Чайнег из Калифорнии говорил что возвращал до 20% энергии, но там страшно затяжные крутяки ... тут ХЗ. Товарищи из равнинной Европы говорили что возврат 2-3%.... я им не верил, потом всё замерил - точно 2-3% , ну если набор высоты до 500м за поездку (40км) то может 5% возврата не больше.
В общем с возвратом всё почти незаметно, но тормозить рекупом одно удовольствие .