Полезная информация


avatar_SHURENS2

Электровелосипед+аккум+бензогенератор

Автор SHURENS2, 23 Март 2016 в 13:08

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dmitri9

Всех с наступаюшим. Пусть генератор крутится- электричество мутится.

Dmitri9

Мощностной клапан (power valve) в двухтактном двигателе регулирует высоту выпускного окна в зависимости от оборотов двигателя для оптимизации фаз газораспределения [1, 3].
Принцип работы
На низких оборотах: Клапан опущен, уменьшая высоту выпускного окна. Это задерживает выход выхлопных газов, создавая более высокую компрессию и предотвращая выброс свежей смеси в трубу [3, 4]. Это обеспечивает стабильную тягу «на низах» [4, 5].
На высоких оборотах: Клапан поднимается (открывается), увеличивая размер окна. Это позволяет отработанным газам выходить максимально быстро, что необходимо для достижения пиковой мощности и высоких оборотов [1, 2].
Интересная штука.
Какие можно сделать выводы

kommunist

Цитата: Dmitri9 от 19 Янв. 2026 в 17:16Мощностной клапан (power valve) в двухтактном двигателе регулирует высоту выпускного окна в зависимости от оборотов двигателя для оптимизации фаз газораспределения [1, 3].
Принцип работы
На низких оборотах: Клапан опущен, уменьшая высоту выпускного окна. Это задерживает выход выхлопных газов, создавая более высокую компрессию и предотвращая выброс свежей смеси в трубу [3, 4]. Это обеспечивает стабильную тягу «на низах» [4, 5].
На высоких оборотах: Клапан поднимается (открывается), увеличивая размер окна. Это позволяет отработанным газам выходить максимально быстро, что необходимо для достижения пиковой мощности и высоких оборотов [1, 2].
Интересная штука.
Какие можно сделать выводы
Мощностной клапан, меняющий высоту выхлопного окна практически стандарт для современных 2-тактников, потому что прилично расширяет диапазон хорошей тяги. Но на генераторе не имеет смысла от слова совсем :bn: Как и лепестковый клапан на впуске. На генераторе у вас более менее одни номинальные обороты, расширять диапазон попросту нет смысла, тем более это гарантированно снижает надёжность. Но 2-тактник с завода установленными лепестковым и мощностным клапанами без них либо вообще не будет работать, либо очень плохо. Так что лучше подобрать без оных. Хорошо настроенный на номинальный режим 2-тактник без этих клапанов будет даже экономичнее чем с клапанами на этом одном режиме :exactly: Потому что наличие лепесткового на впуске это всегда аэродинамическое сопротивление, а мощностного на выпуске - неидеальное уплотнение меж поршнем и цилиндром при прикрытии клапана (выгоднее просто само окно ниже). В общем, однорежимность наше всё. В ней ключ и к экономичности и к надёжности.

aviator79

Цитата: Dmitri9 от 19 Янв. 2026 в 17:16Это задерживает выход выхлопных газов, создавая более высокую компрессию и предотвращая выброс свежей смеси в трубу
Нет, принцип работы клапана совсем другой. Он поддерживает резонанс выхлопной системы. Выхлопную систему можно удерживать в резонансе и другими способами, например, изменяя её длину как у тромбона. Сам такую делал на гоночном водном скутере. Двигается ногой. Ещё можно изменять резонанс трубы снижением температуры выхлопных газов, разбрызгивая в неё воду через форсунку. Объем воды изменяется программируемым контроллером в зависимости от оборотов и момента на валу.

Dmitri9

Вообще никто не понял предпосылки.
Если 2т двигатель который рассчитан на 9к гонять на 4к то надо душить выхлоп на половину или около того.
Ну или ставить глушитель который душит выхлоп. Ну или ставить 4т двигатель

kommunist

Цитата: Dmitri9 от 20 Янв. 2026 в 13:00Если 2т двигатель который рассчитан на 9к гонять на 4к то надо душить выхлоп на половину или около того.
Так я и сказал что использование под гену изначально очень форсированного мотора идея плохая :bn: У такого всё будет плохо на средних оборотах в сравнении с нефорсированным. Все фазы гораздо шире (выпуска, перепуска, впуска) у форсированного.  Тупо душить выхлоп может привести к самым неприятным последствиям, вплоть до прогара поршня. Двухтактник это конечно хорошо, и потенциально можно с ним получить более интересные хар-ки как по лёгкости, так и по экономичности, но для этого вы должны очень хорошо понимать малейшие аспекты его настройки, на которые можно не обращать внимания в 4-тактнике.

Dmitri9

Альтернативы триммерным движкам все равно нет.
А цпг 600р стоит.

kommunist

Цитата: Dmitri9 от 21 Янв. 2026 в 09:19Альтернативы триммерным движкам все равно нет.
А цпг 600р стоит.
Но если у такого 9000об/мин, то используйте его не на 4000, а на 7000-8000, но не на полной гашетке. Предположу, что это будет наиболее экономичный для него режим.

Dmitri9

Уже скоро весна. Растают снега и дороги. У генераторов вырастут ноги.
Как там успехи в разработках? Что то давно ничего не пишут.

Piramidon

Цитата: Dmitri9 от 26 Фев. 2026 в 19:33Что то давно ничего не пишут.
Интереса к теме нет, поэтому и не пишут.

RommT

Цитата: Dmitri9 от 26 Фев. 2026 в 19:33Уже скоро весна. Растают снега и дороги. У генераторов вырастут ноги.
Как там успехи в разработках? Что то давно ничего не пишут.



Доделываю свой гибридный мопед. В прошлом году так и не успел поехать из-за того что мотор qs260 в треугольнике оказался крепким орешком и Вески его толком не крутили. Провозился два месяца, спалил несколько дорогущих Весков, успел покататься без генератора буквально несколько раз и тяга разочаровывала. Решил что дело в моторе и разорился на новый qs260  шириной статора 40мм вместо 30мм у прошлого, заказал сразу с намоткой 15кв чтобы скорость была подходящей сразу. Куда там! Индуктивность и сопротивление получилось меньше, мотор вообще не поехал. Ещё летом понял что мой выбор батареи из лифера был ошибочен. Во первых, стабильное напряжение это минус для гибрида, в отличие от чисто электротранспорта, так как не понятно сколько осталось энергии и невозможно контролировать разбег ячеек без цикло полной зарядки. И тот лифер который я купил, слишком низкотоковый. Он компактнее в два раза чем высокотоковый лифер с моего старого мопеда, но не тянет и половины той нагрузки без вреда для себя. А на бабушковозе весом под сотню кг ездить не хочется, пускай соответствует и разгоняется 2 секунды до 40 как положено. Тем более в этот раз я поставил себе техзадание чтобы КРЕЙСЕРСКАЯ скорость мопеда была 100км/ч, у прошлого была 70 и было выполнено успешно. По этому собрался силами и купил титанатные ячейки 10ач на напряжение ~90в. То есть полный заряд 100в, полный разряд 70в, средняя точка без нагрузки где то 90-88в, под нагрузкой где то 80в. По задумке, титанат позволит осуществить ежедневный минимальный маршрут дом-работа-дом + пару магазинчиков если надо. А генератор будет использоваться во всех остальных случаях. Батарея получилась 37 ячеек, может ещё добавлю, но пока так. БМСки с нужным функционалом нашёл только на 24 ячеек, батарею разделил на 2 части, 24 и 13 ячеек последовательно. Чтобы при разряде одной не получить переполюсовку - обе батареи зашунтированы диодами, напряжение просто просаживается до оставшейся батареи. Зимой не торопясь дорабатывал очередной Веск, теперь 100300 чтобы он крутил этот мотор. Получилось, он стал его крутить и неплохо! Но максимальный фазный ток на 100в получился всего 150 ампер, для скоростного мотора это ниачём. Купил Фардрайвер и вот это настоящий зверь! Крутящий момент нереальный! Дропауты погнулись аж, придётся переделывать. Так что скоро ходовые испытания. На старый мотор уже успел сделать чупасос, а на новый ещё нет. Новый гораздо меньше греется, но похоже чупасос всё равно потребуется.



По поводу генератора, его прошлой зимой опробовал, выдаёт 7квт, тут писал отчёт где то ещё тогда. С тех пор не трогал, а зря. Недавно пробовал поставить генератор в раму, а оказалось он не лезет из-за торчащего карбюратора. Заказал мембранный карбюратор - это он на фото. С ним прекрасно компонуется. Сейчас жду когда приедет малогабаритный шаговик для управления дроссельной заслонкой, либо временно поставлю сервомашинку которая стояла на старом поплавковом карбюраторе.

Батарея безопасно для себя отдаёт до 10квт, гена до 7квт. То есть ожидается 17квт кратковременно и 7квт длительно. Холостая скорость колеса на полностью заряженной батарее без нагрузки 140км/ч, то есть с небольшим ослаблением поля мотор должен сохранять тягу до 120км/ч. 7квт должно хватать для крейсерской 100км/ч, а 17 для набора и поддержания 120ти. Посмотрим как на деле получится.
Говей МСМ5 14" - железный сейф на колёсике
электро-Ока
Самовар с подвесным МК - 6кВт на киловаттнике

Dmitri9

Это хороший результат.
Вот хотел в выходные тож начать генераторы тестировать

antonio220

Цитата: RommT от 22 Март 2026 в 14:25По поводу генератора, его прошлой зимой опробовал, выдаёт 7квт, тут писал отчёт где то ещё тогда.

А подскажи что за ДВС и что за ген. я как раз подыскиваю для проекта силовой агрегат на 5.5-6кВт активной мощности. Будет моторкукле но очень хитрый. С очень умной электроникой. Что то среднее между тепловозом и e-СVT приуса тойоты. Но по расчётам мне на вход надо около 6кВт из генератора. на китае я только 5квт видел но хз дадут ли они даже 5 активной мощности. И сколько напряжения у тебя на аккумуляторе. С одной стороны выше напруга меньше ток, с другой стороны 96 вольт под жеппой ну такое себе. любопытно на чём остановился твой выбор.

Dmitri9


Dmitri9

Сегодня прикрутил к генератору на магнитах мппт. Отлично все работает.
Не просто норм, а ультронорм.
Что раньше не подкрутил.
Для щеточного генератора жду маховик.

RommT

Цитата: antonio220 от 04 Июнь 2026 в 11:58А подскажи что за ДВС и что за ген.

ДВС Lifan Gs212, 13лс, весит 20кг в стоке и 10кг если "снять всё лишнее". Как на фото весит 13кг. Генератор из моторколеса okai100 переключенный в треугольник. Он очень многополюсный и на 4000об/мин прилично греется, нужна продувка воздухом. И сам ДВС маленький и без активного обдува работать не может. По этому генератор буду менять на агродроновый А60, он имеет те же размеры, но тоньше пластины в статоре и меньше полюсов, и больше kv. А ещё у него есть встроенная крыльчатка охлаждения. С ним обороты должны подняться до 5000-5500, а там или пиковая мощность будет побольше, или на нужной мне мощности движок будет меньше напрягаться. По этому сейчас переделываю всё.
 
Говей МСМ5 14" - железный сейф на колёсике
электро-Ока
Самовар с подвесным МК - 6кВт на киловаттнике

antonio220

Цитата: RommT от 06 Июнь 2026 в 08:51Генератор из моторколеса.
 
То то я смотрю что странный он какой то и мощность не типичная. судя по всему, КПД от бензина до бортовой сети тебя не особо волнует. ДВС хоть и оборотистый но с высоким расходом топлива аж 420 грам квтч несмотря на степень сжатия. у LIFAN KP230 заявлено 374 а мощность на валу около 5.8кВт.  Хотя движок класный по параметру мощность-вес.
Многополюсный ген это круто. Просто из-за своего реактивного сопротивления он повышает твой cosф, хотя одновременно и запирает генерацию на высоких оборотах из-за того же сопротивления. cosф, как оказалось по расчётам, важный кусок КПД даёт. Не сам по себе а если просто не ронять его. Вот китайцы и мотают на своих ренж экстендерах кучу полюсов и ставят просто диодный мост без наворотов. А вот треугольник для генератора это не совсем хорошо. В целом круто тем что токи в самих обмотках генератора ниже и активных потерь меньше, но там какой то матан с гармониками третьего порядка. Они блуждают по треугольнику внутри генератора грея его и не делая работы во внешней цепи. Вообще генераторам нужно принудительное охлаждение. Их КПД около 90-92% при должном подходе. И на мощностях 5кВт на валу, в тепло улетает 400-500 ватт. ИМХО, не мало. В мотор-колёсах примерно та же проблема на треугольниках потому почти все мотаются звездой.
В общем мой интерес удовлетворён. Но я решил идти по пути ресурса и эффективности иначе смысла от гибрида как бы немного. низкие обороты ДВС, минимум тока, корректор коэфициента мощности, мотор колесо вместо ремней, инжектор, угол зажигания, контроль смеси,  работа на открытой заслонке(В некоторых пределах) и прочий ужс. Однако именно на гибриде и можно реализовать все эти хитрости и надавать по сусалам классике по многим пунктам. да, теряем в КПД трансмиссии но из ДВС тянем по полной в широком диапазоне. Ну и обслуживаем редко. для меня стало культурным шоком стоимость обслуживания мотоцикла. раньше то на гибриде гонял.

RommT

Цитата: antonio220 от 06 Июнь 2026 в 13:22Но я решил идти по пути ресурса и эффективности иначе смысла от гибрида как бы немного. низкие обороты ДВС, минимум тока, корректор коэфициента мощности, мотор колесо вместо ремней, инжектор, угол зажигания, контроль смеси,  работа на открытой заслонке(В некоторых пределах) и прочий ужс. Однако именно на гибриде и можно реализовать все эти хитрости и надавать по сусалам классике по многим пунктам. да, теряем в КПД трансмиссии но из ДВС тянем по полной в широком диапазоне.


Правильный подход  :wow: . Если все мелочи учесть и двс настроить на вполне достижимые даже с карбюратором 250-300г/квтч, а генератор на кпд 95-98%, мотор привода на кпд на колесе 80+, то будет гарантированно экономичнее классики в городском цикле и чуть хуже или так же на трассе. У меня подход несколько иной, основной "дневной" или "подлудневной" пробег покрывается АКБ, а генератор заводится только если наметилась поездка дальше, или выезд на трассу где расход электричества в полтора раза больше чем в городе на той же скорости. ДВС вообще планировал двухтактный и до сих пор думаю в перспективе сделать снова двухтактный генератор, сил на 10-15, чтобы при минимальном весе чисто на генераторе можно было ехать 80-90км/ч по трассе, но в повседневной эксплуатации генератором пользоваться редко. Лифан чем хорош, выглядит как 50 кубовый мопедный моторчик, даже чуть меньше, а мощность реальные 12-14лс, и при этом тихий! Топливная эффективность так себе это да. Причём инжектором её не поправить, я для самолёта переоборудовал аналогичный мотор на 620 кубов под инжектор и даже с идеально настроенной смесью расход меньше 400г/квтч не получался. Там степенью сжатия можно было поиграться, но на самолёте это черевато детонацией и разрушением поршневой, так что просто забил и летал. Кстати расход получился всё равно меньше двухтактников, 6л/час против 8-10л/час на аналогичном по мощности РМЗ-250. Подробнее про этот мотор есть на форуме reaa.ru в теме "Маленький сюрприз от китайских производителей" в разделе мотоустановки, за 20-21 года. Ещё сильно на топливную эффективность влияет зажигание, родная катушка на этих моторах никуда не годится. Угол фиксированный или перекидной 10/25 градусов, искра слабая - не успевает всё сгореть. На мощной искре при прочих равных +10% мощности получил, это ощутимо.
Говей МСМ5 14" - железный сейф на колёсике
электро-Ока
Самовар с подвесным МК - 6кВт на киловаттнике