avatar_UDAV

Теория работы свинцовых аккумуляторов

Автор UDAV, 04 Апр. 2016 в 07:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

СтэпАн

#270
Цитата: Alex_Soroka от 13 Нояб. 2017 в 17:22
Цитата: СтэпАн от 13 Нояб. 2017 в 15:01
[user]Alex_Soroka[/user], я вас не смешу, а зарядным устройством именую как минимум то, что связывает электрогенератор с батареей в режиме её зарядки, обеспечивая процесс "строго по Вудбриджу или по CCCV" .
Или, по вашему, для этого достаточно всего два провода, которые и на самом деле грешно именовать зарядным устройством?
Нету там ничего "между генератором и батареей"  ...
а что тогда вы хотели предложить питерскому институту вместо ничего?
P.S. имею ли я право генератор своего авто считать зарядным устройством того аккумулятора, который стоит на том же авто?

Дм.

Цитата: Alex_Soroka от 13 Нояб. 2017 в 10:38
Если был и рос кристалл то он своим обьемом занял место - смотрит на ютубе ускоренные сьемки роста кристаллов  :hello: пофиг чего кристалл - ФИЗИКА ПРОЦЕССА РОСТА ОДИНАКОВАЯ!
Теперь про "растворение".
На границе кристалл-материал будет все происходить!
и "пустот" не будет, потому что на границе создастся новый материал,
Ну, просто сказочник.
 
(фотографии из работ Павлова)

Цитата: Alex_Soroka от 13 Нояб. 2017 в 10:38И нечего в нас тыкать чужими книжками, там тоже "рекурсивная вера" в основе - каждый ученый НЕ проверяет "основу", те книги на которые он сам ссылается - т.е. просто пишет "ссылку" и "вот там пишут, допустим и..." поехали в поля строить новые теории 
Сколько можно одну и ту же мантру повторять? Естественно, никто не сидит, повторяя-проверяя все проведенные в мире задолго него научные эксперименты, не выводит по новой все теории. Для того разделение труда придумано, чтобы не делать всё самому, и существует обмен накопленными знаниями. И Вы сами, свою металлургию изучая, не плавили в мартене легированные стали и т.д. и т.п., но что-то об этом "забываете".

Кстати, со ссылками/книгами обманываете - "каждый" не проверяет, а те группы, кто работает по одной тематике, те и эксперименты похожие делают и чужие опыты повторяют и в своих опытах могут проверить, выполняются ли чужие находки/зависимости, и т.д.

При всём при этом непонятно, какая Вам разница, все ли данные автор какой-нибудь научной статьи получил с нуля (начиная с таблицы умножения) или опирался на результаты других авторов - с учетом того, что Вы всё равно не можете оценить ни одних результатов, ни других, а можете только воспользоваться ими или кричать, что научный мир Вас обманывает.

Цитата: Alex_Soroka от 13 Нояб. 2017 в 10:44
В Санкт-Петербурге(так называется сейчас?) есть Институт, который с 1930 года занимается свинцовыми АКБ, ...
Так вот, в 2009 году я пытался с ними поговорить - звонил много раз и пытался выйти на тех кто там еще чем-то занимается - в итоге я получил ответ:
...
2) "не приставайте с вопросами, нам не интересны ваши потуги с импульсами!
Это просто анекдот. Работает себе доктор/кандидат, ведет свою научную тематику, тут к нему лезет с предложением поговорить о своем "вечном двигателе" какой-то изобретатель с улицы... Финал очевиден.

Дм.

Цитата: Vova_n от 14 Нояб. 2017 в 02:44
... речь то шла о сопоставлении объёма занимаемого сульфатом и после объёма оксида полученного растворением этого кристалла. То что картинка дрянь это факт.. и что она не отображает действительности, согласен но пожалуй вы не правы по поводу замещения объёма одного вещества другим.
Дм от Павлова фото вынул ну я бы сказал тоже не очень, удачные на них толком не понять ничего.
Вот более наглядно, слева без сульфата, справа тоже уже в разряженном состоянии сплошной сульфат и чётко видно, что объём сульфата больше, а следовательно если так случилось, что такого рода сульфат вырос на границе решётка намазка и далее всё же растворился, то он оставит после себя некое пустое пространство равное разнице объёма полученного оксида из этого кристалла.
И смех и грех. Специально из десятков фотографий отобрал те, где всё видно.
Фото слева: ПАМ на 80% заряжена, по центру наполовину "съеденный" длинный кристалл сульфата, внутри него выросли кристаллы диоксида, которые занимают гораздо меньший объем.
("PROCESSES AT THE MICRO-LEVEL IN THE OXIDATION OF PbSO4, TO PbO2 DURING CHARGING OF LEAD/ACID BATTERY POSITIVE PLATES" Journal of Power Sources, 30 (1990) 77 - 97)

Фото справа: заряженная ПАМ, поверхность коррозионного слоя, справа при сильном разрешении видны наполовину переработанные кристаллы сульфата.
("Influence of fast charge on the life cycle of positive lead-acid battery plates" Journal of Power Sources, 87 (2000) 39–56 (рисунок взят из этой статьи))

Если хочется посравнивать размеры диоксида и "крупных" на его фоне кристаллов сульфата (масштаб указан):
 
("PROCESSES AT THE MICRO-LEVEL IN THE OXIDATION OF PbSO4, TO PbO2 DURING CHARGING OF LEAD/ACID BATTERY POSITIVE PLATES" Journal of Power Sources, 30 (1990) 77 - 97)

Яков93

[user]Vova_n[/user], хороший пост, отличные картинки, даже человеку который мало чего понимает в теории АКБ (мне например) и то что-то понятно стало. Попрошу Дм. ничего не удалять.

UDAV

Цитата: Alex_Soroka от 13 Нояб. 2017 в 17:22
Цитата: СтэпАн от 13 Нояб. 2017 в 15:01
[user]Alex_Soroka[/user], я вас не смешу, а зарядным устройством именую как минимум то, что связывает электрогенератор с батареей в режиме её зарядки, обеспечивая процесс "строго по Вудбриджу или по CCCV" .
Или, по вашему, для этого достаточно всего два провода, которые и на самом деле грешно именовать зарядным устройством?
Нету там ничего "между генератором и батареей"  :hello:
Ну на генераторе  РР то есть?  ;-D
Подпись ;)

Alex_Soroka

Цитата: Дм. от 14 Нояб. 2017 в 00:11
Ну, просто сказочник.
(фотографии из работ Павлова)
Да плевать мне на Павлова и его сказки !
Физику учите.
и прорисуйте пути токов - а потом откройте учебник по Гальванике и прозрейте, наконец.
А Павлов дает снимки кристаллов - ну и что?  :pardon: я тоже могу дать фоток кристаллов - ПРОЦЕСС не описан, а потому фото эти до лампочки!


Alex_Soroka

Цитата: Vova_n от 14 Нояб. 2017 в 02:44
[user]Alex_Soroka[/user],  Ну понятно, что на месте сульфата образуется оксид, но речь то шла о сопоставлении объёма занимаемого сульфатом и после объёма оксида полученного растворением этого кристалла.
Внимательно следите за руками:
1) фото которыми в нас тычут имени Павлова - они сняты ВНУТРИ намазок или СНАРУЖИ?
2) покажите у Павлова фото в микроскоп ВНУТРИ(распиЛ) намазок с "огромными кристаллами" сульфатов(оксидов)  :hello:
что, нету таких фото? тогда зачем в меня кидаться фото ПОВЕРХНОСТИ пластин ??? понятно что на поверхности пластин можно отрастить любые(!) гроздья кристаллов! и да, они очень хорошо видны в микроскоп  B-) им же расти ничто не мешает.

Цитироватьно пожалуй вы не правы по поводу замещения объёма одного вещества другим.
:facepalm:
а у ионов есть мозги ? почему вот в кристалле сосредоточенно они есть, а вот реакция идет и ВДРУГ все ионы из критсалла убежали куда-то подальше - им инструкцию написали куда бежать и "пустоту" оставлять? У писателей сего бреда про "воиды" все с головой в порядке? ау!  :bravo:
вот вам картинки - как растут кристаллы (разницы из какого материала КРИСТАЛЛЫ как растут - нет, важен ПРИНЦИП):
https://www.youtube.com/watch?v=wB8d0F0PRtY
и из учебника: https://www.youtube.com/watch?v=lixGsf1kPFo
а вот растворение кристаллов:
https://www.youtube.com/watch?v=NqEZHeydhOg
https://www.youtube.com/watch?v=0RNFpVYNuDg
https://www.youtube.com/watch?v=IYrsORXzKMI
где тут "пустоты"??? пустоты в голове вашего Павлова! а реакции идут ПО ГРАНИЦАМ !

Цитироватьслева без сульфата, справа тоже уже в разряженном состоянии сплошной сульфат и чётко видно, что объём сульфата больше
фото Павлова сделано НА ПОВЕРХНОСТИ пластины!

Добавлено 14 Нояб. 2017 в 11:25

Цитата: Дм. от 14 Нояб. 2017 в 09:37
Фото слева: ПАМ на 80% заряжена, по центру наполовину "съеденный" длинный кристалл сульфата
всего один вопрос:
Сульфат свинца - это проводник или диэлектрик ?
и дополнительный: сульфат свинца растворяется в растворе серной кислоты или нет ?

...дальше можно не продолжать про Павлова и его "волшебные фото"  B-)

Alex_Soroka

Цитата: Дм. от 14 Нояб. 2017 в 09:37
по центру наполовину "съеденный" длинный кристалл сульфата, внутри него выросли кристаллы диоксида
ВНУТРИ кристалла(тем более кристалла сульфата) ничего не может расти!
почему ?
открываем учебник "Кристаллография" и читаем до просветления.
http://www.geolib.net/crystallography/vazhneyshie-svoystva-kristallov.html
http://www.geolib.net/crystallography/obrazovanie-i-rost-kristallov.html

Vova_n

#279
[user]Alex_Soroka[/user], Кажись дошло, оксид пророс сквозь кристалл сульфата через поры и трещины, а так же обогнул его по внешним границам.
Так как растёт оксид от пластины к поверхности.
Именно по этому на картинке "D" от Павлова на поверхности ещё не растворившегося сульфата в котором не образовались поры ничего нет.

Alex_Soroka

Цитата: Vova_n от 14 Нояб. 2017 в 12:29
[user]Alex_Soroka[/user], Кажись дошло, оксид пророс сквозь кристалл сульфата через поры и трещины, а так же обогнул его по внешним границам.
Так как растёт оксид от пластины к поверхности.
Именно по этому на картинке "D" от Павлова на поверхности ещё не растворившегося сульфата в котором не образовались поры ничего нет.
ну наконец-то вы это увидели !  :bravo:

Дм.

Цитата: Alex_Soroka от 14 Нояб. 2017 в 10:55
Да плевать мне на Павлова и его сказки !
Физику учите.
и прорисуйте пути токов - а потом откройте учебник по Гальванике и прозрейте, наконец.
...
Про уроки географии еще вспомните, какая разница, что приплетать, если единственный аргумент - наплевательство, которого модератор регулярно как бы "не замечает".
Имеете что показать из гальваники про заряд положительного электрода (PbO2 + PbSO4) в сернокислом электролите - вперед.

Цитата: Alex_Soroka от 14 Нояб. 2017 в 11:22
Внимательно следите за руками:
1) фото которыми в нас тычут имени Павлова - они сняты ВНУТРИ намазок или СНАРУЖИ?
2) покажите у Павлова фото в микроскоп ВНУТРИ(распиЛ) намазок с "огромными кристаллами" сульфатов(оксидов)  что, нету таких фото? тогда зачем в меня кидаться фото ПОВЕРХНОСТИ пластин ??? понятно что на поверхности пластин можно отрастить любые(!) гроздья кристаллов! и да, они очень хорошо видны в микроскоп  B-) им же расти ничто не мешает.
...
фото Павлова сделано НА ПОВЕРХНОСТИ пластины!
Сюрприз! Если внимательно посмотреть, под одной фотографией даже подписано, что там показана поверхность интерфейса АМ с подложкой.
ЦитироватьAfter the 14th cycle, the electrode was fully charged. It was taken out of the cell, washed with water and dried. Then, it was cut through so as to separate the active mass from the corrosion layers formed on the PbSbSn and the PbSnCa spines. The three interfaces were examined with a scanning electron microscope.
Краткий перевод: электрод зарядили, достали, разрезали, чтобы отделить АМ от коррозионного слоя на подложке. Затем эту "внутреннюю" поверхность - интерфейс между АМ и коррозионным слоем - поместили под эл. сканирующий микроскоп.
Если бы просканирована была внешняя поверхность при том ,что в статье пишут про сульфаты на противоположной стороне - тогда Павлова "свои" бы не поняли...  :-)

Добавлено 14 Нояб. 2017 в 13:03

Цитата: Vova_n от 14 Нояб. 2017 в 12:29
Именно по этому на картинке "D" от Павлова на поверхности ещё не растворившегося сульфата в котором не образовались поры ничего нет.
Вот только поверхность эта "лицом" к "решетке" обращена. Что схематично и было представлено рисунком.

Alex_Soroka

Цитата: Дм. от 14 Нояб. 2017 в 12:59
After the 14th cycle, the electrode was fully charged. It was taken out of the cell, washed with water and dried. Then, it was cut through so as to separate the active mass from the corrosion layers formed on the PbSbSn and the PbSnCa spines. The three interfaces were examined with a scanning electron microscope.
Краткий перевод: электрод зарядили, достали, разрезали, чтобы отделить АМ от коррозионного слоя на подложке.
разрезали строго по границам кристаллов ?  ;-D B-)
строго, да ?
...и увидели то что хотели увидеть, теперь понятно всё  :-D
а подложка типа в процессе не участвует, и сцепление не играет роли... и кристаллы сульфата у Павлова проводят ток...  :facepalm:
люблю я таких "учоных"...

Дм.

Цитата: Alex_Soroka от 14 Нояб. 2017 в 12:15
ВНУТРИ кристалла(тем более кристалла сульфата) ничего не может расти!
почему ?
открываем учебник "Кристаллография" и читаем до просветления.
Если Вы решили на таком уровне к словам придираться, боюсь, большую часть написанного Вами на форуме, вообще надо просто вычеркнуть.

Дм.

Цитата: Alex_Soroka от 14 Нояб. 2017 в 13:04
разрезали строго по границам кристаллов ?  ;-D B-)
строго, да ?
...и увидели то что хотели увидеть, теперь понятно всё  :-D
а подложка типа в процессе не участвует, и сцепление не играет роли... и кристаллы сульфата у Павлова проводят ток...  :facepalm:
люблю я таких "учоных"...
Если не понимаете ничего в технике современного эксперимента, не лезьте комментировать - думаю, никому неохота эти бесконечные глупости читать. Рассказывайте про вольты с амперами.

Vova_n

[user]Дм.[/user],  Насколько я понял [user]Alex_Soroka[/user],  хочет сказать, что при полном растворении сульфата пустоты уйдут, зарастут оксидом.
И вроде как мы тут пытаемся детально разобраться в процессах и тут каждая мелочь важна.
А такие ляпы от светил с мировым именем, это просто алес капуд.
Ведь если не верно трактовать основы, то чего стоит всё остальное?

Серик

Доброго Дня!
В хорошем аккумуляторе электролит прозрачный.
К наружной стенке аккумулятора обращена минусовая пластина.
Можно просверлиться и установить миникамеру, что бы снять процесс заряда?
Что там происходит?
Лучше бы конечно заснять поверхность плюсового электрода.
:-)
Наверное надо будет организовать подсветку.

serggio

[user]Vova_n[/user], не вам с Сорокой критиковать Павлова. Человек занимался изучением окисления веществ больше чем вам лет отроду. Со стороны критика его работ выглядит просто смешно. У вас на двоих есть хоть одна научная статья или только перды на форуме?
Взяли бы и написали письмо Павлову по электронной почте