О принципах работы электродвигателей с постоянными магнитами.

[GreyK]

Почему все рассуждают об толщине провода, а не о возможностях магнитопровода!? Вы думаете что магниты решают всё? Я вас огорчу, но сердечник магнитопровода решает всё, сделать ответный магнитопровод без магнитов легко, я даже допускаю на "первое время" подачу энергии через щеточный механизм.

[T-Duke]

А кто меняет магнитопровод? Откуда такая бредовая мысль?

Число ампер-витков не меняется. Магнитный поток, такой же как до перемотки.

[T-Duke]

Гадание на кофейной гуще не мое занятие. Будет конкретика по двигателю, будет конкретный ответ.

Куда ещё конкретней? Человек разобрал и показал внутренности двигателя. Всё прекрасно видно.

Видео позже гляну, тогда выскажу соображения.

[mr.Dream]

[user]T-Duke[/user]
Кто Вам такое сказал? Число ампер-витков изменится?
[/quote]
Ампер-витки то прежние будут, но обороты то вырастут? Потери не только в меди. В обмотке их только половина. Медь будет греться по прежнему, а железо - в 4 раза больше. И еще раз повторюсь, что перемотка двигателя в 2 раза толщим проводом в половину витков эквивалентна по потерях "нетроганому" двигетелю, которого кормят двойным напряжением. Это всего лишь "адаптация" по вдвое меньшее напряжение - плотность тока останется прежней

[T-Duke]

Из того, что я увидел во видео форумчанина из Запорожья, могу сказать, что это обычный коллекторный ДПТ, вывернутый наизнанку. А вывернут он затем, чтобы хорошо охлаждать обмотку, так как обеспечивается хороший контакт нагретой части двигателя с фреймом колеса.

Чтобы сказать еще что-то, нужно увидеть щеточный узел. Но скорее всего это ДПТ с наружным якорем. Хитрое решение но ничего необычного. Скорее непривычное.

Добавлено 29 Авг 2016 в 21:48:59

Ампер-витки то прежние будут, но обороты то вырастут? Потери не только в меди. В обмотке их только половина. Медь будет греться по прежнему, а железо - в 4 раза больше. И еще раз повторюсь, что перемотка двигателя в 2 раза толщим проводом в половину витков эквивалентна по потерях "нетроганому" двигетелю, которого кормят двойным напряжением. Это всего лишь "адаптация" по вдвое меньшее напряжение - плотность тока останется прежней

Я о том же самом сказал выше. В чем же непонимание. Потери ведь растут от роста оборотов, а не от того, что двиг перемотан. Но ведь товарищ i, хочет двигаться быстрее. Придется мириться с ростом потерь в железе.

[GreyK]

А кто меняет магнитопровод? Откуда такая бредовая мысль?

Число ампер-витков не меняется. Магнитный поток, такой же как до перемотки.

Магнитный поток упирается в магнитопровод, его можно уменьшить увеличиванием частоты, но упор в перемагничивание железа останется. Т.ч. если не менять магнитопровод на более мощный, то точку насыщения магнитопровода вы перепрыгнете, и будете искать "новое сечение" оченньно долго. ИМХО.   

[T-Duke]

А кто меняет магнитопровод? Откуда такая бредовая мысль?

Число ампер-витков не меняется. Магнитный поток, такой же как до перемотки.

Магнитный поток упирается в магнитопровод, его можно уменьшить увеличиванием частоты, но упор в перемагничивание железа останется. Т.ч. если не менять магнитопровод на более мощный, то точку насыщения магнитопровода вы перепрыгнете, и будете искать "новое сечение" оченньно долго. ИМХО.

почему точка перепрыгнется? За счет чего? Имели 10 витков при токе 10А. Сделали 5 витков при токе 20А. Напряженность поля изменилась?

[GreyK]

А кто меняет магнитопровод? Откуда такая бредовая мысль?

Число ампер-витков не меняется. Магнитный поток, такой же как до перемотки.

Магнитный поток упирается в магнитопровод, его можно уменьшить увеличиванием частоты, но упор в перемагничивание железа останется. Т.ч. если не менять магнитопровод на более мощный, то точку насыщения магнитопровода вы перепрыгнете, и будете искать "новое сечение" оченньно долго. ИМХО.

почему точка перепрыгнется? За счет чего? Имели 10 витков при токе 10А. Сделали 5 витков при токе 20А. Напряженность поля изменилась?

На низких потреблениях всё возрастёт, а вот дальше всё упрется в железо.

[T-Duke]

Постойте. Почему? Если произведение тока на число витков сохранилось, как что-то может измениться? Вы о том, чтобы загнать в двигатель ток на который его не расчитывали? Ну дык это и ежу понятно. Есть номинальные режимы двигателя по току. После перемотки они останутся теми же только токи будут в два раза выше. Обмотка ни при чем. И немотанный двиг можно загнать в насыщение, здесь же речь идет о нормальной эксплуатации.
Добавлено 29 Авг 2016 в 22:03:43

[GreyK]

Есть ещё такая вредная вещь как перемагничивание железа.

[T-Duke]

Есть ещё такая вредная вещь как перемагничивание железа.

а разве что-то изменится в перемагничивании, после перемотки? Максимальная частота поля не меняется, напряженность тоже, индукция тоже. Потери в железе не изменятся, если сравнивать с немотанным двигателем, работающим от удвоенного напряжения.

Перемотка эквивалентна изменению номинального  напряжения на двигателе.

[GreyK]

Есть ещё такая вредная вещь как перемагничивание железа.

а разве что-то изменится в перемагничивании, после перемотки? Максимальная частота поля не меняется, напряженность тоже, индукция тоже. Потери в железе не изменятся, если сравнивать с немотанным двигателем, работающим от удвоенного напряжения.

Перемотка эквивалентна изменению номинального  напряжения на двигателе.

Сменится диапозон использования движка. Или верхи или корешки. Заметь мощность мотора остается неизменной.

[T-Duke]

Как неизменной?  Вырастет после перемотки в два раза, как и в случае с увеличением напряжения в два раза. Момент не меняется, но обороты выросли в два раза, следовательно мощность тоже, за вычетом увеличенных потерь в стали.

  Остается неизменной только если сохранить прежний диапазон оборотов.

[Genadi]

Максимальная частота поля не меняется, напряженность тоже, индукция тоже.

При изменении числа витков индуктивность не меняется?

[T-Duke]

И что? Каким боком сюда упирается индуктивность?

Если очень хочется учесть падение индуктивности, то частоту ШИМ поднять в своем контроллере - раз плюнуть. Или найти подходящий контроллер.

[GreyK]

И что? Каким боком сюда упирается индуктивность?

Если очень хочется учесть падение индуктивности, то частоту ШИМ поднять в своем контроллере - раз плюнуть. Или найти подходящий контроллер.

Пробуйте.

[T-Duke]

Давно уже пробовал от 16 до 96кГц.

[zap]

Ограничивающим фактором здесь выступает сечение фазных проводов двигателя. У мотор-колёс канал для фазных проводов имеет достаточно небольшое сечение, как правило, уже полностью заполненное проводами, поэтому увеличение тока двигателя приведёт к увеличению потерь в фазных проводах.

Каким образом и с какой стати?

Если внимательно подумать, то уменьшение числа витков в два раза, дает уменьшение сопротивления обмотки в четыре раза. Ток увеличиваем в два раза,  потери остаются прежними, как и до перемотки. Момент так же сохраняется. А максимальные обороты удваиваются.

Да обсосано это уже на форуме сто раз. Да, уменьшение витков с одновременным пропорциональным увеличением сечения не меняет удельную мощность мотора, такие моторы полностью эквивалентны. Я говорю о фазных проводах, которые от контроллера до обмоток идут. По пути они пропихнуты через полую ось двигателя. Вот эти провода особо не увеличишь в диаметре, они обычно и так более-менее впритык. Поэтому всё-таки "скоростные" (маловитковые) мотор-колёса менее экономичны.