О принципах работы электродвигателей с постоянными магнитами.

[edw123]

а что по вашему  конкретно сломается?
вал рота свернется?
а больше там "ломаться" и нечему

А всё ломается. Шпонки в первую очередь, магниты отклеиваются, боковые крышки трескаются, шестеренки, где есть.
"Скачек"... не знаю где Вы там скачки находите, я всю жизнь работал с известной кривой намагничивания ферромагнетиков в виде достаточно плавной кривой насыщения типа такой и если у Вас там что-то прыгает и скачет - постучите пальцем по трелке, может исправится.

[yurgen]

что-то прыгает и скачет - постучите пальцем по трелке, может исправит

ваш юмор с трелкой не понял, наверное недорос

А скачек, он не теоретический, а практический.
Проверьте сами и убедитесь, это не сложно, даже гуманитарий справиться.

[дотошный_крендель]

Автор :"Конечно крутящий момент вырастет в 4 раза, но потери резко возрастут со 106Вт, при 25А до 1700Вт. То есть вырастут в 16 раз из-за квадратичного закона джоулевых потерь от тока."
Может я снова что-то не понимаю ....
Момент вырос в 4 раза - я  почти согласен с таким утверждением.
Тока потребил в 4 раза больше,  "...вдуть 100А..." против 25 .
Следовательно и из батареи тока съели также в 4 раза больше  - ведь правильно, не в 16 же раз больше ?
-  потратили в 4 раза больше тока , получили момент в 4 раза больше во сколько потратили во столько и получили -все по честному.
    тогда о каких 16 кратных "потерях" идет речь ?

то есть с ваших слов потери всегда возрастают линейно, а не квадратично при абсолютно любом увеличении тока?

[_AAP_]

то есть с ваших слов потери всегда возрастают линейно, а не квадратично при абсолютно любом увеличении тока?

Тут я цитирую первый  пост автора  этой темы и пытаюсь разборать того что мне кажется не корректным или не понятным .
Слова про потери не мои, мои слова что это сопутствующие затраты .
То что  на нагрев уходит квадрат тока нет вопросов W=R*I*I - так оно всегда уходит как не крути при протекании тока по проводнику.
Но при этом и на полезную работу уходит так же зависимость от квадрата тока :  F=I*l*m*m0*I (сильно проращено ) - если остальные параметры статора не меняем то и момент также зависит от квадрата тока.
При этом замечу , что мы не вычитаем от сюда "затраты" тока на разогрев - это все тот-же ток.









мои сл

[edw123]

ваш юмор с трелкой не понял, наверное недорос

Я могу и извиниться за "трелку", но это не мой хитрый ход, а совершеннейшая случайность - должно быть "стрелка". На авиационных приборах в свое время ставили "встряхиватели", чтобы стрелка не "замерзала" и потом не скакала.

А скачек, он не теоретический, а практический.
Проверьте сами и убедитесь, это не сложно, даже гуманитарий справиться.

Я каждый день работаю на приборе с магнитной системой развертки, аж с водяным охлаждением, и даже как-то давно даже подмешивал свою коррекцию к развертке для компенсации внешней постоянной наводки с учетом всех характеристик железа. Я давно не гуманитарий, с детства. 

[edw123]

Слова про потери не мои, мои слова что это сопутствующие затраты .

А у Вас есть какая-то конкретная проблема? Есть мотор, с которого хочется что-то "лишнее" выжать? Или только подбираете?

[_AAP_]

А у Вас есть какая-то конкретная проблема? Есть мотор, с которого хочется что-то "лишнее" выжать? Или только подбираете?

У меня есть вопросы с пониманием процессов происходящих в электродвигателе , пару лет назад наткнувшись на эту тему открыл для себя чтото новое , теперь уже есть вопросы и разногласия ,пытаюсь прояснить .
Я не подбираю мотор , но изобретаю . Надеюсь получится , подал заявку на тангенциальный мотор и готовлю на двухфазную систему управления.

[_AAP_]

А всё ломается. Шпонки в первую очередь, магниты отклеиваются, боковые крышки трескаются, шестеренки, где есть.
"Скачек"... не знаю где Вы там скачки находите, я всю жизнь работал с известной кривой намагничивания ферромагнетиков в виде достаточно плавной кривой насыщения типа такой и если у Вас там что-то прыгает и скачет - постучите пальцем по трелке, может исправится.

Когда произойдет "скачек" тока от перенасыщения статарного железа то ничего не сломается , просто начнет активнее и бестолково греться  вместо усиления магнитного поля - именно эту часть превышения тока я признаю потерями.


 

[edw123]

У меня есть вопросы с пониманием процессов происходящих в электродвигателе , пару лет назад наткнувшись на эту тему открыл для себя чтото новое , теперь уже есть вопросы и разногласия ,пытаюсь прояснить .
Я не подбираю мотор , но изобретаю . Надеюсь получится , подал заявку на тангенциальный мотор и готовлю на двухфазную систему управления.

Ну тогда к "полезной" обычно причисляют итоговую механическую работу. И часть мощности, которая идёт на неё. А что там на нагрев и прочее - это всё уже не затраты на механическую.

[дотошный_крендель]

При этом замечу , что мы не вычитаем от сюда "затраты" тока на разогрев - это все тот-же ток.

а вы опять ту да же  при чем тут разогрев? есть потери на омическом сопротивлении обмотки, безвозвратные, строго квадратичные.

и повысить КПД электродвигателя можно только понижением сопротивления обмоток.

момент=ток.

[_AAP_]

Ну тогда к "полезной" обычно причисляют итоговую механическую работу. И часть мощности, которая идёт на неё. А что там на нагрев и прочее - это всё уже не затраты на механическую.

Согласен, отрадно видеть термин "затраты", но в таком случае хотелось бы видеть  итоговую механическую работу на реальных замерах показателей момента на конкретных оборотах  ну и общие затраты потребление тока и напряжения.
А очень часто КПД показывают как отношение разницы ток * напряжение - ток*ток*активное сопротивление к току * напряжение и в результате > 90% - какое-то в этом лукавство.

[yurgen]

совершеннейшая случайность - должно быть "стрелка

возможно потому вы ничего и не видите, что   ваши стрелки у вас западают . 
мои показометры  цифровые.

[_AAP_]

... есть потери на омическом сопротивлении обмотки, безвозвратные, строго квадратичные.
и повысить КПД электродвигателя можно только понижением сопротивления обмоток.
момент=ток.

Тепловые затраты зависят от квадратично от тока , согласен уменьшение сопротивление улучшают тепловые показатели ,но очень часто по габаритным параметрам нет возможности сделать намотку более толстым проводом. 
С другой стороны уменьшая сопротивление обмотки двигатель становится мощнее , прожорливее ,да и в перенасыщение впадать под нагрузкой когда действительно ток сверх меры идет в тепловые потери. И как отразится это на  КПД - вопрос .

[edw123]

в таком случае хотелось бы видеть  итоговую механическую работу на реальных замерах показателей момента на конкретных оборотах  ну и общие затраты потребление тока и напряжения.

А просто надо в даташиты производителей смотреть, а не блогеров читать.

уменьшая сопротивление обмотки двигатель становится мощнее

С чего бы? Разве что при жестко зафиксированных параметрах питания, но это тогда вопросы не к самому двигателю.

[edw123]

возможно потому вы ничего и не видите, что   ваши стрелки у вас западают . 
мои показометры  цифровые.

Да вопрос-то не ко мне. Против приведенного общеизвестного графика насыщения ферромагнетика можете что-то сказать?   Где там "скачек", цифровой ли, стрелочный ли...

[дотошный_крендель]

С другой стороны уменьшая сопротивление обмотки двигатель становится мощнее , прожорливее

 

[edw123]

 

Не смейтесь. Если батарею не менять и ток не ограничивать принудительно, то именно так и произойдет - фазный вырастет при том же напряжении батареи и мощность вырастет. Это уже несколько "другие условия", но вполне жизненные - далеко не везде ограничен фазный ток.
Если токи ограничивать, как в "продвинутых" контроллерах, то мощность конечно не вырастет, вырастет кпд, но его же захочется-зачешется как-то реализовать.

[дотошный_крендель]

Не смейтесь. Если батарею не менять и ток не ограничивать принудительно, то именно так и произойдет - фазный вырастет при том же напряжении батареи и мощность вырастет. Это уже несколько "другие условия", но вполне жизненные - далеко не везде ограничен фазный ток.
Если токи ограничивать, как в "продвинутых" контроллерах, то мощность конечно не вырастет, вырастет кпд, но его же захочется-зачешется как-то реализовать.

и вы туда же? или читаете через строк?