О принципах работы электродвигателей с постоянными магнитами.

[edw123]

или читаете через строк?

И что же там было, между двумя смайлами?    Может мой браузер чего лишнего навставлял...

[yurgen]

С другой стороны уменьшая сопротивление обмотки двигатель становится мощнее , прожорливее ,д

чейто у вас смешались конилюди,
Если у обмотки уменьшили сопротивление, то уменьшится и нагрев, следовательно, -  повысится КПД.
Тогда  откуда прожорливость?
ИМХО, вы еще не в полной мере осознали что такое КПД, как оно измеряется, на что влияет и какое значение имеет.
Тоесть, вы путаетесь в базовых понятиях

[yurgen]

Где там "скачек", цифровой ли, стрелочный л

да мне вобщем то пофиг, видите ли вы скачек или нет, спорить и с пеной у рта доказывать, не буду.
Заблуждайтесь дальше,

[yurgen]

и вы туда же? или читаете через строк

что поделать, теоретики, они такие.
А если еще и гуманитарии, то -, 

[edw123]

да мне вобщем то пофиг, видите ли вы скачек или нет, спорить и с пеной у рта доказывать, не буду.
Заблуждайтесь дальше,

Вот и я - аналогично. Оставайтесь со своими скачками и дальше, дело любительское.

Тогда  откуда прожорливость?

Не мешайте и Вы конейслюдями - прожорливость растет из-за увеличившейся мощности. Элементарно, даже для черезстрочных гуманитариев.

[yurgen]

- прожорливость растет из-за увеличившейся мощности. Элементарн

только гуманитарий может воспринимать понятия  -  прожорливость = мощность.
Технарь же, всегда "прожорливость" воспринимает как плохое КПД.

[Aquinax]

далеко не везде ограничен фазный ток

Вот одни энтузиасты используя контроллер аксиом ~+-100кВт стартаперов с хакадей умудрились выжать 700А фазного на батарее вроде бы 60-70В, и типа это уже около 50кВт...

А вот если фазный ток ограничивать в диапазоне насыщения, на пороге перенасыщения ускорение получится таким же стремительным, как и без ограничения? Я думаю нет.
А на сколько примерно на глаз/зад вырастет энергетическая эффективность?

[yurgen]

Оставайтесь со своими скачками и дальше, дело любительск

дело не в любительстве,
а в подходе к знаниям.
Я почему собственно воспринимаю вас как гуманитария - теоретика,
да потому что подход у вас такой.
теоретический.
Вот есть у вас задача намотать сетевой транс, есть тор-железо , но неизвестны его характеристики.
Как узнать сколько витков на вольт надо мотать?
Формулы тут бессильны, вы не знаете магнитные свойства железа.

Применяя метод построения ВАХ , очень легко и наглядно по скачку тока  узнать точку насыщения железа, и расчитать нужное количество витков , добиваясь при этом минимального количества  провода  и  максимально использовать железо, но недоводя его до насыщения при аварийных перенапряжения в розетке.

[yurgen]

зы
вот нашел статью которой руководствовался,
текст можете  не читать, он тут лишний 
достаточно графика ВАХ.
У тора этот график очень наглядный, другие типы железа имеют не так сильно выраженный изгиб ,
не знаю с чем связано, может с увеличенным полем рассеяния ,
но полюбому он есть.

[дотошный_крендель]

аналогичная ситуация и с импульсными берем БП от ПК и подключаем ко вторичной обмотке исследуемую "катушку"(то же на феррите для использования в импульсных устройствах!) - по запредельному жору определяем минимальное количество витков на вольт, конечно есть точка где из линейной переходит в геометрическую прогрессию "жор" так называемый вышеописанный "скачок".

данные испытания проводились неоднократно мною лично - то есть не дивано-теоритические.  

[_AAP_]

Если у обмотки уменьшили сопротивление, то уменьшится и нагрев, следовательно, -  повысится КПД.

Раз уменьшил сопротивление значит могу  увеличить ток  под нагрузкой  на малых оборотах.
Для примера , напряжение тоже , обмотки в два раза меньше сделали , сопротивление тогда в два раза меньше стало, ток соответственно в два раза больше можно пропустить, ну следовательно тепла в два раза больше будет Q=2I*2I*R/2
Да если уменьшая обмотки увеличили сечение - это конечно хорошо , станет еще теплее, и тут надо уже думать об ограничении тока под нагрузкой.
Еще раз это относится к состоянию работы под нагрузкой , просто меня именно эта тема сейчас волнует.
Если мы говорим об номинальных режимах работы , обороты подрастут ну и мощность тоже.

ИМХО, вы еще не в полной мере осознали что такое КПД, как оно измеряется, на что влияет и какое значение имеет.
Тоесть, вы путаетесь в базовых понятиях

Да наверное не осознал, но  мое понимание КПД это когда то что РЕАЛЬНО получили Момент*обороты делим на то что потратили ток*напряжение .
И да мне непонятно когда КПД получают вычитанием из затрат вычитают потери  - мне это запутанно.

[_AAP_]

только гуманитарий может воспринимать понятия  -  прожорливость = мощность.
Технарь же, всегда "прожорливость" воспринимает как плохое КПД.

Если уж упрощать то  наоборот : мощность = прожорливость , скорее тождественно равно. Прожорливость не всегда приводит к увеличению полезной мощности.
Отчасти согласен с мнением технаря :"прожорливость" воспринимает как плохое КПД."
- есть поправочка если из хорошо спроектированного двигателя с отличным КПД на номинальных режимах - пытаемся выжать больше или не в номинале работать , чем тут большинство пытается заниматься (и я тоже) , то мощность дается за счет избыточного жора , как ни крути .

[дотошный_крендель]

Раз уменьшил сопротивление значит могу  увеличить ток  под нагрузкой  на малых оборотах.
Для примера , напряжение тоже , обмотки в два раза меньше сделали , сопротивление тогда в два раза меньше стало, ток соответственно в два раза больше можно пропустить, ну следовательно тепла в два раза больше будет Q=2I*2I*R/2
Да если уменьшая обмотки увеличили сечение - это конечно хорошо , станет еще теплее, и тут надо уже думать об ограничении тока под нагрузкой.
Еще раз это относится к состоянию работы под нагрузкой , просто меня именно эта тема сейчас волнует.
Если мы говорим об номинальных режимах работы , обороты подрастут ну и мощность тоже.

был тут один в соседней теме - то же самое глаголил - меньше сопротивление обмотки то больше ток будет    

[edw123]

Раз уменьшил сопротивление значит могу  увеличить ток  под нагрузкой  на малых оборотах.
Для примера , напряжение тоже , обмотки в два раза меньше сделали , сопротивление тогда в два раза меньше стало, ток соответственно в два раза больше можно пропустить, ну следовательно тепла в два раза больше будет Q=2I*2I*R/2

В нормальных контроллерах ток ограничивается и больше не станет.

только гуманитарий может воспринимать понятия  -  прожорливость = мощность.
Технарь же, всегда "прожорливость" воспринимает как плохое КПД.

Браво! "Воспринимать" - верх гуманитаризма. Воспринимайте уж как хотите. Прожорливость - это на сколько быстрее сожрется батарея (бак). А из-за меньшего кпд, или из-за выросшего расхода от выросшей мощности, или от спущенных шин, или от износа цпг - это пусть "технари" не воспринимают - только кпд и ничего другого.

[edw123]

конечно есть точка где из линейной переходит в геометрическую прогрессию

Давайте что ли ради уверенности посмотрим на эту конкретную волшебную точку на графике? На "скачок" полюбуемся. Покажете?
На монокристалле при большой гуманитарности ещё можно какой-никакой скачок искать, но монокристаллический магнитопровод под переменный ток - это будет что-то.

[yurgen]

аналогичная ситуация и с импульсными берем БП от ПК и подключаем ко вторичной обмотке исследуемую "катуш

с импульсными дел не имел, но вполне допускаю что тоже самое будет , не зависимо от того какой там феррит или даже не феррит.

[yurgen]

на номинальных режимах

это ключевое, все остальное уже не так  важно.
Любой девайс проектируется под определенные задачи, и если задача выходит за рамки ТТХ девайса , то технарь применит другой девайс, с подходящими ТТХ. И не будет заниматься всякой фигней с отмотками, домотками,перемотками,переклейками магнитов, итд.

[yurgen]

обмотки в два раза меньше сделали , сопротивление тогда в два раза меньше стало

не все так однозначно,
Если вы уменьшили количество витков в 2 раза, то сопротивление уменьшится в 4 раза.
Вы почему то забыли об этом, ну  и как следствие , дальнейшие ваши рассуждения уже не верны