Прикладная маскология

[sergek1985]

[user]илс[/user], Приведите пример возгорания даже средней цены ЛиПо при правильной эксплуатации,хоть один?Давно на форуме пишут-ЛиПо строги к соблюдению правил!Что до семидесяти сотен спаяных пальчиков-это технический БРЕД!Выход одной из строя выведет из строя весь набор ячеек.Главное же правило надежности ЛЮБОЙ техники-чем меньше деталей,тем надежнее!И зависимость тут прогрессивная.14000 с лишним точек пайки!А коррозия,а дефекты производства?Маск-это новый Бекаури,и разводы его плохо кончатся для него же.

Приведите мне пример правильной эксплуатации липо. У кого сгорели хаты-байки, те о правильной эксплуатации знали, но есть такие вещи, как человеческий фактор, русский авось и хетайская грязная ноунейм химия. У Электрохомяка сгорел гараж, с баткой было все в порядке. Возгорание на ровном месте. Кто до сих пор использует липо, не говорите потом, что не предупреждали о пожароопасности. Лично я, у кого сгорит липо, помогать не буду.

В Nvidia GTX Titan более 20 млрд соединений. При должном уровне технологий, на надежности это особо не отражается.
Чем больше будет элемент, тем больше вероятность того, что его возгорание приведет к возгоранию соседних элементов и большЕму пожару.

[PeaceHaver]

[user]PeaceHaver[/user], для меня неочевидно, что речь идет о госзаказе и о финансировании программы Space X государством\налогоплательщиками. Для меня очевидно, что речь идет о средствах акционеров.
Если это неочевидно для вас, дайте ссылку...любую.

Да вот хотя бы берете новость с прозападной ленты РБК: http://www.rbc.ru/technology_and_media/22/12/2015/567966569a7947f4de862d11

Ракета за $850 млн: как Илон Маск запустил многоразовую ракету-носитель
В 2006 компания Маска заключила контракт с НАСА на сумму $1,6 млрд

Думаю, считать Вы умеете. Маск потратил половину денег НАСА, а вторую еще потратит. И в итоге будет пшик, потому что США закупает РД-180 сотнями, а НИОКР имени Маска - это та, вложения в пиар для папуасов.

[se80]

[user]se80[/user], я не смотрю в ящик.

Зачем Вы так агрессивно пытаетесь наванговать мне левых ярлыков? Что я Вам такого сделал?

согласен. извиняйте за тон.

[user]PeaceHaver[/user], для меня неочевидно, что речь идет о госзаказе и о финансировании программы Space X государством\налогоплательщиками. Для меня очевидно, что речь идет о средствах акционеров.
Если это неочевидно для вас, дайте ссылку...любую.

Да вот хотя бы берете новость с прозападной ленты РБК: http://www.rbc.ru/technology_and_media/22/12/2015/567966569a7947f4de862d11

Ракета за $850 млн: как Илон Маск запустил многоразовую ракету-носитель
В 2006 компания Маска заключила контракт с НАСА на сумму $1,6 млрд

Думаю, считать Вы умеете. Маск потратил половину денег НАСА, а вторую еще потратит. И в итоге будет пшик, потому что США закупает РД-180 сотнями, а НИОКР имени Маска - это та, вложения в пиар для папуасов.

как-то вы избирательно читаете свои-же собственные ссылки .
вот факты из статьи :
Основана в 2002году
к настоящему моменту осуществила уже 60 космических запусков, которые принесли компании $8 млрд.
В 2006 компания Маска заключила контракт с НАСА на сумму $1,6 млрд

[PeaceHaver]

как-то вы избирательно читаете свои-же собственные ссылки .
вот факты из статьи :
Основана в 2002году
к настоящему моменту осуществила уже 60 космических запусков, которые принесли компании $8 млрд.
В 2006 компания Маска заключила контракт с НАСА на сумму $1,6 млрд

Я просто открыл первую ссылку в гугле. Будет больше времени от работы - нарою больше материала.

[se80]

[user]PeaceHaver[/user], очень странная логика у вашего поведения. Живя в одной из самых корумпированных стран вы так настойчиво ищете проявления этой корупции в 10к км в частной! частной карл! компании. 

[PeaceHaver]

[user]PeaceHaver[/user], очень странная логика у вашего поведения. Живя в одной из самых корумпированных стран вы так настойчиво ищете проявления этой корупции в 10к км в частной! частной карл! компании.

1. Я ничего не ищу.
2. Я считаю, что самая коррумпированная страна - США. Во-первых, потому что у них там больше возможностей, а во-вторых, они даже узаконили это (см. лоббирование) - теперь вот думают, что с этим делать. Потому что массовое саудовское лобби в конгрессе - это как-то дискомфортно. Даже само слово "откат" пришло к нам от наших бледнолицых братьев: The term "kickback" comes from colloquial English language, and describes the way a recipient of illegal gain "kicks back" a portion of it to another person for that persons's assistance in obtaining it.
3. И вообще: люди - они изначально одинаковые, если не работают над собой, вот и все.

[se80]

[user]PeaceHaver[/user], очень странная логика у вашего поведения. Живя в одной из самых корумпированных стран вы так настойчиво ищете проявления этой корупции в 10к км в частной! частной карл! компании.

1. Я ничего не ищу.
2. Я считаю, что самая коррумпированная страна - США. Во-первых, потому что у них там больше возможностей, а во-вторых, они даже узаконили это (см. лоббирование) - теперь вот думают, что с этим делать. Потому что массовое саудовское лобби в конгрессе - это как-то дискомфортно. Даже само слово "откат" пришло к нам от наших бледнолицых братьев: The term "kickback" comes from colloquial English language, and describes the way a recipient of illegal gain "kicks back" a portion of it to another person for that persons's assistance in obtaining it.
3. И вообще: люди - они изначально одинаковые, если не работают над собой, вот и все.

без обид, но у вас каша в голове. разберитесь в базовых понятиях. пока у вас крокодил больше зеленый чем длинный.

[илс]

Да вот хотя бы берете новость с прозападной ленты РБК: http://www.rbc.ru/technology_and_media/22/12/2015/567966569a7947f4de862d11

Думаю, считать Вы умеете. Маск потратил половину денег НАСА, а вторую еще потратит. И в итоге будет пшик, потому что США закупает РД-180 сотнями, а НИОКР имени Маска - это та, вложения в пиар для папуасов.

Спасибо за ссылку. Прозападность РБК хороша тем, что в отличии от поцреатических изданий, они дают прямые ссылки на первоисточник - и главное, стараются давать информацию объективно, т.е. приводят мнения экспертов с разных сторон баррикад.
Вот, в частности, по их ссылке посмотрел любопытную пресс-конференцию представителей Space-Х.
https://www.youtube.com/watch?v=sYocHwhfFDc
Журналисты задают острые вопросы, SpaceХ отвечает, все прозрачно. 
Хотите уличить в воровстве "народных" денег,... уличайте,  только с фактами и отвечая за базар, а то "посодют" за клевету. 

Да, из той же статьи читаю:

В 2011 году SpaceX обнародовала оценку затрат на разработку ракеты Falcon 9 v1.0 в размере $300 млн. Всего же, по первоначальным оценкам НАСА (*.pdf) шестилетней давности, при государственном подряде создание подобной ракеты обошлось бы в $3,58 млрд. Для сравнения: затраты коммерческой структуры, по тем же оценкам, составили бы $1,53 млрд. В прошлом году SpaceX обнародовала (*.flv) окончательную стоимость проекта: $396 млн со стороны НАСА и $450 млн собственных средств компании.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/22/12/2015/567966569a7947f4de862d11

Так что, на НИОКР SPACEX тратит преимущественно собственные средства, как я и ожидал.
А то, что им удалось немного урвать с НАСА, дык чо,    молодцы...завидовать надо. 
Любая частная структура стремится минимизировать собственные расходы за счет других источников.
Как бы вас это не огорчало, но уровень коррупции в США один из самых низких в мире.
И еще главное - репутация. 
Если всплывут факты того, что  государственные деньги тратятся, а выхлопа нет, то влетит и чиновникам НАСА и компании Илона Маска.
Оно им надо? ....терять репутацию из-за жалких 400млн. долларов? 
Насколько я понимаю, Маск замахнулся на миллиардные обороты, ему просто невыгодно тырить по-мелочам. 

[sergek1985]

Стоимость программы Space shuttle - 160 млрд $
Так что деньги Наса для Маска - сущая мелочь.
На сегодня не многие страны могут похвастать частной космонавтикой.
А когда есть частная альтернатива, а не гос. монополия - это здоровая конкуренция, повышение качества, снижение стоимости.
Ведь давно известно, что государство - самый неэффективный управленец.
Чужие деньги не для себя, тратятся наименее рационально.

[aleks17121960]

[user]илс[/user], уровень моей компетентности вне ваших знаний обо мне.Просадка ОДНОГО элемента с утечкой из ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ сборки убьет всю сборку.Просто просадит ниже 2.5В,и привет.Без КЗ,и усики не спасут!Так что с компетентностью-к зеркалу рекомендую.
Добавлено 02 Июнь 2016 в 22:00

[user]илс[/user], Приведите пример возгорания даже средней цены ЛиПо при правильной эксплуатации,хоть один?Давно на форуме пишут-ЛиПо строги к соблюдению правил!Что до семидесяти сотен спаяных пальчиков-это технический БРЕД!Выход одной из строя выведет из строя весь набор ячеек.Главное же правило надежности ЛЮБОЙ техники-чем меньше деталей,тем надежнее!И зависимость тут прогрессивная.14000 с лишним точек пайки!А коррозия,а дефекты производства?Маск-это новый Бекаури,и разводы его плохо кончатся для него же.

Приведите мне пример правильной эксплуатации липо. У кого сгорели хаты-байки, те о правильной эксплуатации знали, но есть такие вещи, как человеческий фактор, русский авось и хетайская грязная ноунейм химия. У Электрохомяка сгорел гараж, с баткой было все в порядке. Возгорание на ровном месте. Кто до сих пор использует липо, не говорите потом, что не предупреждали о пожароопасности. Лично я, у кого сгорит липо, помогать не буду.

В Nvidia GTX Titan более 20 млрд соединений. При должном уровне технологий, на надежности это особо не отражается.
Чем больше будет элемент, тем больше вероятность того, что его возгорание приведет к возгоранию соседних элементов и большЕму пожару.

Так и я про то-при правильной эксплуатации ничерта не горит.А неисправности бывают не только с пожаром.

[sergek1985]

[user]илс[/user], уровень моей компетентности вне ваших знаний обо мне.Просадка ОДНОГО элемента с утечкой из ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ сборки убьет всю сборку.Просто просадит ниже 2.5В,и привет.Без КЗ,и усики не спасут!Так что с компетентностью-к зеркалу рекомендую.

Уровень вашей "компетентности" говорит о том, что вы не знакомы с li-ion. Более того, не знакомы с работой  батарей на любой химии.
Есть такая штука, как БМС, которая просигналит, если пошла утечка на секции.

[zap]

Уровень вашей "компетентности" говорит о том, что вы не знакомы с li-ion. Более того, не знакомы с работой  батарей на любой химии.
Есть такая штука, как БМС, которая просигналит, если пошла утечка на секции.

Без обид, но Вы не в курсе как работает бмс

[sergek1985]

[user]zap[/user],  ну просвятите, что я не знаю? А то пара секций сейсас утекает..

[zap]

[user]zap[/user],  ну просвятите, что я не знаю? А то пара секций сейсас утекает..

99% BMS ни о чём не "сигналит".
Тупо отключают контактор и всё.
У меня одна батарея так сдохла.
Просто хватало на всё меньший пробег.
Когда наконец разобрал - оказалось, что 18 параллельных ячеек просажены до 1.5В.
Фтопку выкинул все 18.

[илс]

Мне тоже странно слышать аргументы про то, что надо делать батарею электрокаров из взрывоопасных  элементов-монстров.
Такое впечатление, что товарищь [user]aleks17121960[/user],  не знает азов работы ХИТ.
Если произойдет КЗ - то пойдет адовый ток, сработает плавкий предохранитель.
Если саморазряд - сработает БМС, выдаст ошибку (по разбалансу), с командой бодро двигаться в сторону сервис центра.

Допускаю, что может быть вариант, когда нет КЗ и когда БМС не успевает оповестить владельца.
Какова вероятность такого сценария?
Очень небольшая, близкая к ничтожной, ПМСм.
Расчет простой. Прикиньте сами, сколько времени нужно на разряд 85кВтч батареи одним (или несколькими) дефектным цилиндриком 18650?
Тут вариантов немного, или он будет разряжаться месяцами и тогда БМС его быстро вычислит.
Или за несколько часов/суток, но тогда выделение тепла будет настолько лютым, что расплавится не один усик-предохранитель. 

Так что идея с использованием несчетного числа 18650 - в тему. 
Да и текущая статистика (по живучести батарей) с форумов Теслы - это подтверждает. 

Да, вспомнил... Ниссан Лиф регулярно стучится на мобилу/смартфон с информацией о статусе батареи. На Тесле такого нет разве? Вроде копеечная вещь, наверняка уже давно оснастили машину GSM симкой. 

Спойлер

В этих наворотах и кроется отличие от наших велоБМС, которые, действительно,  могут "проспать" саморазряд. 

[sergek1985]

[user]zap[/user], ну так бы сразу...
Тоже мне откровение. Я кажись несколько раз писал, что ноунейм-хетайские БМС  - на самом деле не БМС, а лишь имитаторы, и ни от чего не защищают и ни о чем не сигналят..

В Макс-БМС сигнала как такового тоже нет, но утечку секции легко заметить по преждевременному отрубанию тяги из-за просадки батареи.

В Тесле S наверняка все эти алерты есть.

[илс]

В статье, с которой все началось, было много скепсиса по поводу строительства Гигафабрики, как теперь выясняется - крупнейшей на планете. 
Прикольно, строят прям в пустыне и ЛЭП не тянут, судя по всему энергию будут получать, там же на месте, от щедрого солнца Невады:

https://www.youtube.com/watch?v=7p64V9kawqw

Фабрику обещают открыть уже летом (29-го), т.е. пока все выглядит так, что Маск сказал - Маск сделал. 

http://www.popmech.ru/technologies/239147-samyy-bolshoy-v-mire-zavod-po-vypusku-akkumulyatorov/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=targetings-PopMechanics&utm_content=rssnewstechnologies#0_5_4117_6384_704_33349978

Ждем критику от Максоненавистников. 

[aleks17121960]

[user]илс[/user], уровень моей компетентности вне ваших знаний обо мне.Просадка ОДНОГО элемента с утечкой из ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ сборки убьет всю сборку.Просто просадит ниже 2.5В,и привет.Без КЗ,и усики не спасут!Так что с компетентностью-к зеркалу рекомендую.

Уровень вашей "компетентности" говорит о том, что вы не знакомы с li-ion. Более того, не знакомы с работой  батарей на любой химии.
Есть такая штука, как БМС, которая просигналит, если пошла утечка на секции.

Ога,я только собрал АКБ приличной мощности семь штук,и пять сам эксплуатировал.И езжу три сезона на "народных",2.1кВт.ч.Кстати,без ВМС-мне "умной"зарядки хватает и показометров.Коротыш же даже в средних липо просто так не бывает-только из-за нарушения режимов эксплуатации.А уж если их протестировать перед сборкой и собирать на пайку,а не на соплях-проблем не будет.Кстати,разве живучесть АКБ Теслы не результат тестирования элементов и контроля пайки?И совет-не судите чужие знания,слабо разбираясь сами,это некрасиво.