УКРАИНСКИЙ КЛУБ ЭЛЕКТРОМОБИЛИСТОВ ПРИГЛАШАЕТ

[Alex_Soroka]

продолжая тему про "Обьединения граждан" - привожу выжимки из Закона
------------------

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про об'єднання громадян

Із змінами і доповненнями, внесеними Законами України :
від 11 листопада 1993 року N 3582-XII, 
від 18 листопада 1997 року N 642/97-ВР,
від 13 травня 1999 року N 655-XIV,
від 21 грудня 2000 року N 2171-III,
від 11 липня 2001 року N 2651-III,
від 3 квітня 2003 року N 662-IV,
від 15 травня 2003 року N 762-IV,
від 4 лютого 2005 року N 2424-IV,
від 8 вересня 2005 року N 2852-IV,
від 9 лютого 2006 року N 3428-IV
...

Право громадян на свободу об'єднання є невід'ємним правом людини, закріпленим Загальною декларацією прав людини, і гарантується Конституцією та законодавством України. Держава сприяє розвитку політичної та громадської активності, творчої ініціативи громадян і створює рівні умови для діяльності їх об'єднань.

I. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

Стаття 1. Об'єднання громадян

Об'єднанням громадян є добровільне громадське формування, створене на основі єдності інтересів для спільної реалізації громадянами своїх прав і свобод.

[b-b] Об'єднання громадян, незалежно від назви (рух, конгрес, асоціація, фонд, спілка тощо) відповідно до цього Закону визнається політичною партією або громадською організацією. [/b-b]

Дія цього Закону не поширюється на релігійні, кооперативні організації, об'єднання громадян, що мають основною метою одержання прибутків, комерційні фонди, органи місцевого та регіонального самоврядування (в тому числі ради і комітети мікрорайонів, будинкові, вуличні, квартальні, сільські, селищні комітети), органи громадської самодіяльності (народні дружини, товариські суди тощо), інші об'єднання громадян, порядок створення і діяльності яких визначається відповідним законодавством.
...
Стаття 3. Громадська організація

[b-b]Громадською організацією є об'єднання громадян для задоволення та захисту своїх законних соціальних, економічних, творчих, вікових, національно-культурних, спортивних та інших спільних інтересів. [/b-b]
...
Стаття 7. Заборона обмеження прав і свобод громадян у зв'язку з їх належністю або неналежністю до об'єднань громадян

На працівників апарату об'єднань громадян поширюється законодавство про працю, соціальне забезпечення і соціальне страхування.
[b-b]то есть: Руководство должно получать зарплату из наших взносов ! [/b-b]
...

Стаття 9. Статус об'єднань громадян

Об'єднання громадян України утворюються і діють з всеукраїнським, місцевим та міжнародним статусом.

[b-b]До всеукраїнських об'єднань громадян належать об'єднання, діяльність яких поширюється на територію всієї України і які мають місцеві осередки у більшості її областей. [/b-b]
так что ВСЕУКРАИНСКАЯ - это все погорячились...

До місцевих об'єднань належать об'єднання, діяльність яких поширюється на території відповідної адміністративно-територіальної одиниці або регіону. Територія діяльності самостійно визначається об'єднанням громадян.

Громадська організація є міжнародною, якщо її діяльність поширюється на територію України і хоча б однієї іншої держави.

Політичні партії в Україні утворюються і діють тільки з всеукраїнським статусом.

...
III. ПОРЯДОК СТВОРЕННЯ ТА ПРИПИНЕННЯ ДІЯЛЬНОСТІ ОБ'ЄДНАНЬ ГРОМАДЯН

Стаття 11. Засновники об'єднань громадян

Засновниками громадських організацій можуть бути громадяни України, громадяни інших держав, особи без громадянства, які досягли 18 років, а молодіжних та дитячих організацій - 15-річного віку.

Рішення про заснування об'єднань громадян приймаються установчим з'їздом (конференцією) або загальними зборами.

Засновниками спілок об'єднань громадян є об'єднання громадян.
...
Громадські організації можуть не мати фіксованого індивідуального членства.

У діяльності громадських організацій у випадках, передбачених їх статутами, можуть брати участь колективні члени.
...

Стаття 13. Статутні документи об'єднань громадян

Об'єднання громадян діє на основі статуту або положення (далі - статутний документ):

Статутний документ об'єднання громадян повинен містити:
1) назву об'єднання громадян (повну, а також скорочену відповідно до частини третьої статті 121 цього Закону), його статус та юридичну адресу;
2) мету та завдання об'єднання громадян;
3) умови і порядок прийому в члени об'єднання громадян, вибуття з нього;
4) права і обов'язки членів (учасників) об'єднання;
5) порядок утворення і діяльності статутних органів об'єднання, місцевих осередків та їх повноваження;
6) джерела надходження і порядок використання коштів та іншого майна об'єднання, порядок звітності, контролю, здійснення господарської та іншої комерційної діяльності, необхідної для виконання статутних завдань;
7) порядок внесення змін і доповнень до статутного документа об'єднання;
порядок припинення діяльності об'єднання і вирішення майнових питань, пов'язаних з його ліквідацією.

У статутному документі можуть бути передбачені інші положення, що стосуються особливостей створення і діяльності об'єднання громадян.

Статутний документ об'єднання громадян не повинен суперечити законодавству України.
...

Стаття 14. Легалізація об'єднань громадян

Легалізація (офіційне визнання) об'єднань громадян є обов'язковою і здійснюється шляхом їх реєстрації або повідомлення про заснування.

Діяльність об'єднань громадян, які нелегалізовані або примусово розпущені за рішенням суду, є протизаконною.

У разі реєстрації об'єднання громадян набуває статус юридичної особи.

[b-b]Політичні партії та міжнародні громадські організації підлягають обов'язковій реєстрації Міністерством юстиції України. [/b-b]

Легалізація громадської організації здійснюється відповідно Міністерством юстиції України, місцевими органами державної виконавчої влади, виконавчими комітетами сільських, селищних, міських Рад народних депутатів.

У разі, коли діяльність місцевої громадської організації поширюється на територію двох і більше адміністративно-територіальних одиниць, її легалізація здійснюється відповідним вищестоящим органом.

Місцевими органами державної виконавчої влади, виконавчим комітетом сільської, селищної, міської Ради народних депутатів реєструються в обов'язковому порядку місцеві осередки зареєстрованих всеукраїнських та міжнародних об'єднань громадян, якщо така реєстрація передбачена статутними документами цих об'єднань.

Про легалізацію (офіційне визнання) об'єднання громадян легалізуючий орган повідомляє у засобах масової інформації.
...

Стаття 15. Реєстрація об'єднань громадян

Для реєстрації об'єднань громадян його засновники подають заяву.

До заяви додаються статут (положення), протокол установчого з'їзду (конференції) або загальних зборів, ...протокол ДОЛЖЕН быть лично подписан всеми участниками общего собрания!!! у нас этого не было !!! відомості про склад керівництва центральних статутних органів, дані про місцеві осередки, [b-b]документи про сплату реєстраційного збору[/b-b], крім випадків, коли громадська організація звільняється від сплати реєстраційного збору відповідно до законів України.

Заява про реєстрацію місцевої громадської організації розглядається у 3-денний строк з дня надходження документів. Рішення про реєстрацію або відмову в ній заявнику повідомляється письмово не пізніше наступного робочого дня з дня прийняття рішення.

Заява про реєстрацію всеукраїнської та міжнародної громадської організації розглядається протягом одного місяця. Рішення про реєстрацію або відмову в ній заявнику повідомляється письмово в 10-денний строк.

При розгляді питання про реєстрацію можуть бути присутніми представники об'єднання громадян.

Зміни до статутних документів, зареєстрованих об'єднань громадян підлягають обов'язковій реєстрації.
...

IV. ПРАВА ОБ'ЄДНАНЬ ГРОМАДЯН, ГОСПОДАРСЬКА ТА ІНША КОМЕРЦІЙНА ДІЯЛЬНІСТЬ

Стаття 20. Права зареєстрованих об'єднань громадян

Для здійснення цілей і завдань, визначених у статутних документах, зареєстровані об'єднання громадян користуються правом:
* виступати учасником цивільно-правових відносин, набувати майнові і немайнові права;
* представляти і захищати свої законні інтереси та законні інтереси своїх членів (учасників) у державних та громадських органах;
* брати участь у політичній діяльності, проводити масові заходи (збори, мітинги, демонстрації тощо);
* ідейно, організаційно та матеріально підтримувати інші об'єднання громадян, надавати допомогу в їх створенні;
* створювати установи та організації;
* одержувати від органів державної влади і управління та органів місцевого самоврядування інформацію, необхідну для реалізації своїх цілей і завдань;
* вносити пропозиції до органів влади і управління;
* розповсюджувати інформацію і пропагувати свої ідеї та цілі;
* засновувати засоби масової інформації.
Громадські організації мають право засновувати підприємства, необхідні для виконання статутних цілей.
...

Стаття 21. Власність об'єднань громадян

Об'єднання громадян може мати у власності кошти та інше майно, необхідне для здійснення його статутної діяльності.

Об'єднання громадян набуває право власності на кошти та інше майно, передане йому засновниками, членами (учасниками) або державою, набуте від вступних та членських внесків, пожертвуване громадянами, підприємствами, установами та організаціями, а також на майно, придбане за рахунок власних коштів чи на інших підставах, не заборонених законом.

Громадські організації також мають право на майно та кошти, придбані в результаті господарської та іншої комерційної діяльності створених ними госпрозрахункових установ та організацій, заснованих підприємств.

[b-b]Кошти та інше майно об'єднань громадян, в тому числі тих, що ліквідуються, не може перерозподілятись між їх членами і використовується для виконання статутних завдань або на благодійні цілі, а у випадках, передбачених законодавчими актами, за рішенням суду спрямовується в доход держави. [/b-b]
...

Стаття 23. Здійснення права власності

[b-b]Право власності об'єднань громадян реалізують їх вищі статутні органи управління (загальні збори, конференції, з'їзди тощо) в порядку, передбаченому законодавством України та статутними документами. [/b-b]

Окремі функції щодо господарського управління майном може бути покладено вищими статутними органами управління на створювані ними органи, місцеві осередки або передано спілкам об'єднань громадян.

[b-b]То есть: Председатель и Совет не имеет права лично что-то решать касаемо вопросов собственности !!! [/b-b]

Стаття 24. Господарська та інша комерційна діяльність

З метою виконання статутних завдань і цілей зареєстровані об'єднання громадян [b-b]можуть здійснювати необхідну господарську та іншу комерційну діяльність шляхом створення госпрозрахункових установ і організацій із статусом юридичної особи, заснування підприємств в порядку, встановленому законодавством. [/b-b]

[b-b]Об'єднання громадян, створені ними установи та організації зобов'язані вести оперативний та бухгалтерський облік, статистичну звітність, зареєструватись в органах державної податкової інспекції та вносити до бюджету платежі у порядку і розмірах, передбачених законодавством. [/b-b]

[b-b]ВОТ ОНО !!!  Кто этим будет заниматься из вас ??? [/b-b]
...

V. НАГЛЯД ТА КОНТРОЛЬ ЗА ДІЯЛЬНІСТЮ ОБ'ЄДНАНЬ ГРОМАДЯН. ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА ПОРУШЕННЯ ЗАКОНОДАВСТВА

Стаття 25. Державний нагляд та контроль за діяльністю об'єднань громадян

Державний контроль за діяльністю об'єднань громадян здійснюється державними органами у порядку, передбаченому законодавством України.

Органи, що проводять легалізацію об'єднань громадян, здійснюють контроль за додержанням ними положень статуту. Представники цих органів мають право бути присутніми на заходах, що проводяться об'єднаннями громадян, вимагати необхідні документи, одержувати пояснення.

Нагляд за виконанням та додержанням законності об'єднаннями громадян здійснюють органи прокуратури.

Контроль за джерелами та розмірами надходжень, сплатою податків об'єднаннями громадян здійснюють відповідно фінансові органи та органи державної податкової інспекції.

Стаття 26. Порядок здійснення фінансового контролю

[b-b]Об'єднання громадян у встановленому порядку подають фінансовим органам декларації про свої доходи та витрати. [/b-b]

... Незаконні надходження вилучаються за рішенням суду у порядку, встановленому законом, і зараховуються до Державного бюджету України.

[b-b]Стаття 27. Відповідальність за порушення законодавства [/b-b]

Посадові особи легалізуючих органів об'єднань громадян та громадяни за порушення законодавства про об'єднання громадян несуть дисциплінарну, цивільно-правову, адміністративну або кримінальну відповідальність.

Об'єднання громадян несуть відповідальність, передбачену цим Законом та іншими законодавчими актами України.

Керівництво об'єднанням громадян, яке не легалізувалося у встановленому законом порядку чи якому відмовлено у легалізації, або яке примусово розпущене за рішенням суду, але продовжує діяти, а так само участь у діяльності таких об'єднань тягнуть за собою адміністративну або кримінальну відповідальність.
...

[b-b] ...так что пока что - все то что было - это все нелегально... [/b-b]

[Юрий ШУЛИПА]

Ну что же, проведем сравнительный анализ

Российское законодательство говорит по этому поводу следующее:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ"
от 19.05.1995 N 82-ФЗ

(извлечение)

Статья 3. Содержание права граждан на объединение

Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений.

Создание общественных объединений способствует реализации прав и законных интересов граждан

Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения [b-b]без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления,[/b-b] а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов.

Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

З, Ы, [b-b]Украинским законодательством также не запрещена деятельность незарегистрированных общественных организаций, стало быть деятельность незарегистрированного общественного объеденения если конечно же она непротиворечит закону запрещать нельзя.  [/b-b]

ВОПРОСЫ СОЗДАНИЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ

Стаття 9. Статус об'єднань громадян

    Об'єднання  громадян  України  утворюються    і    діють    з всеукраїнським, місцевим та міжнародним статусом.
     До всеукраїнських  об'єднань  громадян  належать  об'єднання, діяльність яких поширюється на територію всієї України і які мають місцеві осередки у більшості її областей.
     До місцевих об'єднань належать  об'єднання,  діяльність  яких поширюється           на           території           відповідної адміністративно-територіальної  одиниці  або  регіону.   Територія діяльності самостійно визначається об'єднанням громадян.
     [b-b]Громадська організація  є  міжнародною,  якщо  її  діяльність поширюється на територію України і хоча б однієї іншої держави.[/b-b]     Політичні партії в  Україні  створюються  і  діють  тільки  з всеукраїнським статусом.

Федеральный закон "Об общественных объединениях" от 19.05.1995 N 82-ФЗ

Статья 47. Международное общественное объединение

[b-b]Общественное объединение, образованное в Российской Федерации, признается международным, если в соответствии с его уставом в иностранных государствах создается и осуществляет свою деятельность хотя бы одно его структурное подразделение - организация, отделение или филиал и представительство.[/b-b]

Создание, деятельность, реорганизация и (или) ликвидация международных общественных объединений, международных союзов (ассоциаций) международных общественных объединений в Российской Федерации осуществляются в общем порядке, предусмотренном для общественных объединений настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

Организации, отделения или филиалы и представительства международных общественных объединений создаются и осуществляют свою деятельность в Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

Ограничения для учредителей, членов и участников общественных объединений, установленные частью второй статьи 19 настоящего Федерального закона, не распространяются на структурные подразделения международных общественных объединений, создаваемые и действующие в иностранных государствах.


Выходит, открыть одну общую международную организацию проще чем всеукраинскую или всероссийскую.

В вопросах образования общественных организаций и объеденений Российское и Украинское законодательство очень похожи, почти одни и те же условия. Правда, может быть кто-нибудь что добавит..... 
     

[sykt]

Создать международный клуб (союз) электромобилистов. Это очень хорошая оплеуха политикам разделяющим Россию и Украину.
Славяне обьединяйтесь.

[Юрий ШУЛИПА]

И не только Россия и Украина - Беларусь, Молдова, Казахстан, Прибалтика ...
Сколько на нашем форуме присутствует форумчан из братских союзных республик ???
Что может быть лучше для совместного сотрудничества, взаимодействия и обмена опытом ??? Только общее объединиение ...

[PASHASV]

...так что пока что - все то что было - это все нелегально...

Отчего-ж нелегально, просто все вынесеные решения не имеют юридической силы.

[banz]

...так что пока что - все то что было - это все нелегально...

Отчего-ж нелегально, просто все вынесеные решения не имеют юридической силы.

Все конечно не так просто как хотелось бы...
Но и постройка электромобиля дело не простое.
Будем пробовать, думать.
Самое оптимальное, конечно, плыть по течению.

Дорога покорится идущему.

[banz]

Зліт...
Як багато в цьому слові

Насамперед хочу висловиту велику подяку мерії самого молодого міста України, а саме меру Федорчуку Анатолію Петровичу та його заступнику Фальковському Віктору Антоновичу, а також всім робітникам хто обслуговував зльот за гостинність та за все що вони зробили, від всіх учасників зльоту!

Зроблено багато роботи організаторами зльоту. Особливо Миколою Івановичем, Валентином Михайловичем, Мельником Александром та і я там трішки прийняв участь.

Використовуючи звязки Миколи Івановича вдалося договоритись з мером Бучі, про сприяння проведенню зльоту. По завершенню зльоту треба сказати, мерія була на висоті. Було надане приміщення, площа, нагодовано всих обідом, а також надано евакуатор для доставки "Електри-2".

А тепер про сам зльот.

Депутація з Харкова приїхала раніше за всіх.








Вигрузилися самі і вигрузили ЛТС що привезли з собою представникі фірми "Торнадо".
Відразу влаштували катання на електротязі.





Невдовзі, десь об одинадцятій приїхав гібрид з інститута електродінаміки.













"Електра 2" прибула на місце подій десь о 12й







А також приїхав всім відомий Сергій Чернявській. Машина у нього цікава але виявилася з "брудним серцем".



Десь о 12:30 розпочали збори









Весь цей час нас знімали



Пообідали. А потім поїхали до Миколи Івановича додому.
Де уже запаркував свою машину Михалич




Микола Іванович показав найперший на Україні саморобний кузов з склопластика. Машина пройшла майже мільйон кілометрів.





І нарешті вибралися до інститута електродінаміки

























Ось так і пройшло зібрання.
Планували ще побувати в двух точках, але так і не встигли за браком часу.

[Creator]

частное про общественную организацию.
(подлежит обязательной критике и т.д.)

с самого начала необходимо определится с возможными подводными камнями.... мне видятся такие:

для нормального функционирования согласно заявленным целям такой организации необходимо (по минимуму)

1. руководитель
(мы с Михалычем месяца три назад обсуждали такую гипотетическую ситуацию - создание МКС. РЕзульат - три дня отказывались от такого "счастья" и убеждали друг друга что больше всего на эту роль подходит собеседник   )
2. бюрократический аппарат
(куда ж без него... а это уже хорошие бабки. и стремление к расширению, т.е. к еще большим бабкам)

как только они появляются - организация начинает решать задачи в ИХ интересах, а потом уже все остальное.
причина - отсутствие КОНТРОЛЬНОГО органа.

создаем КО, он начинает грести под себя...

а далее как в песне про попа и его собаку.

и еще, пожалуй самое главное. все общественные организации существуют на чьи то деньги.... либо ее членов, либо спонсоров.
с самого начала ложится под "чужого дядю"?..
стоит ли затевать тогда вообще?
стоит ли искать пути к самофинансированию?

[i]

Выложил свою версию фотоотчета

Желтый электромобильчик очень понравился. 
Настоящий городской: маленький, юркий, однодверный. Посадка/высадка наверное очень удобные.

[Alex_Soroka]

для нормального функционирования согласно заявленным целям такой организации необходимо (по минимуму)

1. руководитель
2. бюрократический аппарат
...
и еще, пожалуй самое главное. все общественные организации существуют на чьи то деньги.... либо ее членов, либо спонсоров.

Вопрос прост: КТО-ТО ГОТОВ платить взносы и в каком размере ?

Для примера - цифры "расходов на жизнь конторы в Киеве":
1) зарплата "неполного бухгалтера" - 200.у.е. (составление и ношение отчетов в налоговую, статистику, пенс.фонд).
2) арендные ставки - от 25у.е. за 1м2 офиса...
3) зарплата "выделенного Директора" - от 1000у.е.
4) канцелярия (расходники) при "небольшой" переписке - от 100грв в месяц.
5) про "соцпакеты" для работников - я молчу...
6) зарплата секретаря - от 500у.е.

...продолжать ?

...мне например, на моей машине одна поездка в Бучу (45км) обходится в 2.5 часа только на дорогу "по пробкам" туда-сюда и почти 10л бензина (60грв)...
И это все сейчас - когда снега нет и солнце светит - и аварий на дорогах нет...

Так что идея "офиса в Буче" - утопична по определению...

[banz]

Выложил свою версию фотоотчета

Я этот пост изменил - перенес содержимое прямо в пост. Правда почему то получилось раза с третьего.


To Creator
По поводу организации - риск описаных исходов действительно есть...
Закон как дышло...

Но ничего не делать - тоже не вариант.

[banz]

Вопрос прост: КТО-ТО ГОТОВ платить взносы и в каком размере ?

Для примера - цифры "расходов на жизнь конторы в Киеве":
1) зарплата "неполного бухгалтера" - 200.у.е. (составление и ношение отчетов в налоговую, статистику, пенс.фонд).
2) арендные ставки - от 25у.е. за 1м2 офиса...
3) зарплата "выделенного Директора" - от 1000у.е.
4) канцелярия (расходники) при "небольшой" переписке - от 100грв в месяц.
5) про "соцпакеты" для работников - я молчу...
6) зарплата секретаря - от 500у.е.

...продолжать ?

При том количестве членов организации естественно никто не захочет платить такие членские взносы...

Уважаемый Александр, какие у Вас будут предложения по дальнейшему движению вперед? Критика дело нужное и полезное, но ведь нужно дать повод и другим "блеснуть" в области критики 

[Alex_Soroka]

Уважаемый Александр, какие у Вас будут предложения по дальнейшему движению вперед? Критика дело нужное и полезное, но ведь нужно дать повод и другим "блеснуть" в области критики 

я долго думал что вам написать в ответ...  и решил что напишу ПРАВДУ, т.е. все те мысли которые меня лично одолевают. И я уверен что одолевают не только меня.

не уверен что именно в этой теме это надо публиковать - скорее в "размышлениях..." - но то пусть решают модераторы.

ЗАРАНЕЕ ПРОШУ НА МЕНЯ НЕ ОБИЖАТЬСЯ ! подумайте нам тем что я пишу...

[b-b]Мысль первая: а нахрена вообще все это надо ???[/b-b]
...да, "чистая энергия" и все такое - ОЧЕНЬ заманчиво... и вроде как экономия - т.е. мне например как-то тоскливо оставлять 200гривен на заправке каждые 70-86миль "городского" пробега... А тут такая "шара" - в разетке киловатт-час стОит 24копейки(!!!) ...невольно задумаешься, при том что у меня суточный пробег редко превышает 35миль...

НО! (всегда найдется это НО...) НО как я себе представлю сколько гемора мне придется пережить ДОБРОВОЛЬНО чтобы пересесть на электро... просто пальцев не хватает:
1) надо найти донора - Таврию и прочие "помойки" Я НЕ ХОЧУ, потому что хочется комфорта а не спартанско-туристических условий ...
Хочется взять вот эту "тележку" и довести до "городского авто:


2) где это все делать ??? у меня нет ни гаража, ни инструментов (сварка, станки и т.п.) ни ВРЕМЕНИ самому все это творить. Потому что мне еще и работать надо - чтобы деньги зарабатывать на семью и на такое вот "хобби".
Бросать свой бизнес на год чтобы сделать себе машину своими руками - глупо.
...я искренне завидую Михалычу который работу и хобби может совмещать в одном месте...

3) хорошо, я все собрал допустим - начинатеся главная фаза - СЕРТИФИКАЦИЯ или "оформление" - институты с академиками которые не знают что фары уже светодиодные, что процессоры управляют электроприводом и т.п. - да, я могу сам для себя все это решить за месяц-два (да, с взятками, а как вы думали?) - но что это дает всем нам ?

4) я езжу каждый день, и в любую погоду. Как скоро мне придется менять АКБ ??? не знает НИКТО - потому что все "мобили" - ЭТО ИГРУШКИ, у которых "пробег" игрушечный и НЕТ нормальной "истории эксплуатации"...
Фиг с ним - я не бедный человек - но я потом возьму калькулятор и пойму - что тупо потратил "кучу бабла" на свою игрушку - а теперь получилось что я просто "не по 200грв в две недели" а СРАЗУ выложил 2000у.е. за АКБ...

...и не надо мне тут в коментах писать "ну так каждый решает для себя" - ДА, каждый решает для себя - но я вообще-то хочу РЕШИТЬ ДЛЯ ВСЕХ, т.е. так чтобы все кто хочет "мобиль" - имели четко прописанные правила и возможности для осуществления мечты. Пока-что тут у нас "кружок умелые руки" в котором 5-7 чел. кто что-то пытается делать или сделал и 30-40 тех кто "пристально наблюдает с трибуны"...

[b-b]Мысль вторая: как побороть ситуацию с электромобилями(ЭМ) и надо-ли ее бороть ? [/b-b]

Мне, как бизнесмену, постоянно на таких-вот втречах и на форумах приходиться самому с собою бороться: "а надо-ли мне кому-то помогать, если сам для себя я эту проблему МОГУ решить? мало того - я имею связи и могу сделать "дорожку" по которой те люди которые ко мне придут - получат все услуги по проекту и по регистрации..."   Хороший вопрос ?
кроме того - техническую часть ЭМ, СОВРЕМЕННОЙ 21 веку, такой как я ее себе сам представляю - я МОГУ СДЕЛАТЬ.
...только вот вопрос - ЗАЧЕМ ??? все тут собравшиеся НЕ БУДУТ моими покупателями. Потому что у них нет денег зато им все это "очччень интересно!". Делать-же "что-то серийное" - это МОЙ бизнес-план и МОЕ новое дело, которое будет  иметь свои ноу-хау которые я просто так публиковать не собираюсь (иначе зачем мне все это начинать?)...  Я уверен что подобные-же мысли возникают у всех кто занимается бизнесом и понимает хоть немного специфику ЭМ...
...То что наши "научники"  чем-то нам помогут - Я НЕ ВЕРЮ ! они привыкли заниматься коверно-паркетными играми у себя там в кабинетах, НИКТО из них НИКОГДА не жил на ЗАРАБОТАННЫЕ деньги!  (зарплата из бюджета - это не заработанное - это "высиженное"... без обид ребята - я всех вас люблю ) потому не понимает - И НЕ СОБИРАЕТСЯ понимать нас, бизнесменов, нас - как ОСНОВУ налогов, из которой и платятся те "зарплаты из бюджета" которую он годами получает за свои бумажки-отчеты...

Извечный русский вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ ???
...и делать-ли вообще...

[b-b]Мысль третья: а может продать свою машину и таки сделать ? [/b-b]
хорошая мысль, правда ?
да - несколько месяцев придется поездить на метро, но зато потом... а потом смотри мысль 1 и 2...

ВЫВОДЫ: то болото которое мы имеем сейчас - болотом и останется, потому что есть на то веские материально-административные причины
и бороть систему в одиночку - НИКТО не будет. "Говорильня" - уже начинает утомлять всех - на форуме новички с гуманитарным образованием подсовывают 100 раз пережеванные темы про Тесла кар и вечные двигатели, на воздухе и прочей муйне, "ветераны" - полируют свой единственный стоящий в гараже(!) мобиль и иногда пишут умные письма на тему "а вот когда я делал..." или "а вот у меня так, потому что денег нет на лучшее..." (без обид, ладно?)

...грустно... безысходно... а на улице идет дождь сейчас, и я представляю себе что Михалыч на своем авто сегодня из гаража не выедет - потому что все у него там открыто...

Кроме того, ребята - я хочу ответить на один незаданный мне лично вопрос: я сам лично не буду "делать всем щастье" за свой счет и за свое рабочее время. Если я буду один всем этим заниматься - то я решу это для себя лично и сделаю на этом свой бизнес.
НО: Я готов работать вместе с теми кто реально готов выкладываться для того чтобы ЭМ ездили по нашим дорогам, а сделать и оформить его в ГАИ было просто как заполнить анкету.

Извините за резкость - но просто наболело...  Никого не хочу обидеть, пишу то что думаю.

[banz]

Хороший ответ!

Резкости я особой не увидел. Многие тезисы правильны.

Но!

Если Вы считаете, что предел моих мечтаний(и не только моих) - езда на Славуте, которая как машина, действительно, морально устарела - Вы очень сильно ошибаетесь!
Отрабатываются идеи, решения, накапливается опыт, популяризуется сама идея электротранспорта.

Ни я ни Вы, наверное, не хотим дышать тем смогом, который покрыл города Украины.

Что касается гос. поддержки - здесь трудно ждать чудес. Но может вдруг произойдет чудо....

Коммерческим структурам участие в подобных проектах дает практически бесплатную рекламу и подготовку рынка.

Каждый делает, то что в его силах. Большинство, правда, только говорят.

Извините за "рваный" ответ.

[Lexeich]

2 Alex_Soroka
Ну зачем же так рвать душу?
Подождите, продолжайте пока кататься на том, что есть у Вас.
Потом просто купите себе достойный электромобиль из числа серийно выпускающихся.
Они появятся, никуда не денутся.
А вот хобби каждый выбирает для себя сам.
И не жалеет никаких денег, времени, и сна, отдавая себя любимому делу.
Это для души.
Кстати, Вы никогда не видели восхищение в глазах посетителей на выставках умельцев?

[PASHASV]

Извините за резкость - но просто наболело...  Никого не хочу обидеть, пишу то что думаю.

Все нормально, целиком конструктивный монолог. что касается моего мнения по этому поводу, то тут я, как одессит вижу следующее:
Скорее всего я бы купил по разумным деньгам и двигатель (его я и купил кстати) и контроллер (а не паял сам с непредсказуемым результатом) и зарядное (почти закончил, но "почти" это еще не все) и комплект нормальных батарей (а не мудрил с модификаторами). И естественно оплатил консалтинговые услуги (в 1000$ уложиться почел-бы за счастье) по содействии в регистрации. Я согласен, что среди нас много студентов, пенсионеров.... для которых выложить "десятку зелени" немножко проблематично, но можно сделать одну машинку на группу, потом продать, на вырученые деньги сделать еще одну (а то и две). т.е. организовать своеоюразную "пирамиду", но уже в хорошем смысле этого слова. Компьютеры например сейчас собирают чуть-ли не в каждом подвале, а ведь электромобиль на порядки проще. думаю это была-бы отличная тема для нового слета.

[Alex_Soroka]

Каждый делает, то что в его силах. Большинство, правда, только говорят.

К сожалению, "лепить из того что было" - это не моё...

Если делать - то делать решение на уровне 21 века, тем более что это не так сложно и не так ДОРОГО как Вам всем кажется.
Все сейчас упирается в "свободные деньги" и то как ими распорядиться - поиметь головняк с ЭМ или тупо и просто полететь отдохнуть в Таиланд (например)...

Набирать народ на работу чтобы что-то сделать для себя - можно - но потом я вынужден буду всех уволить - потому что СПРОСА НЕТ а держать-кормить команду которая не имеет заказов на ЭМ - никакой бизнесмен не будет...

...болото...
Если есть конкретные идеи и предложения по "выходу из болота" - я готов их выслушать.

[PASHASV]

Отвечу не на свой вопрос. Выход есть. В создании "Комплекта для переоборудования" и последующей легализации этих переделок.