Наборы для построения электровелосипеда CYCLONE

[Aleksandr SF777]

Еще раз рассмотрел ваш велик-подвесок нет,гнутая передняя вилка.Не стоит больше 30км/ч разгонять,не развалился бы на ходу,да и тормоза слабоваты.

Тормоза дисковые стоят задние, тормозят получше чем на моем большом ДД. Вилку переднюю сразу переделал, она мне то-же по надежности показалась слабоватой, вварил 2мм стальную трубу, а сверху весь ихний марафет, потяжелел на 1кг зато надежно. Задняя подвеска мощная, за нее я спокоен. Обод задний двойной будет, так что я думаю он и больше 40 может поехать и не развалиться, но мне и 40 км/ч хватит. Мне бы и этого что сейчас хватило, но постоянно приходиться давить на всю катушку, чуть меньше газу и уже 12-15 км/ч. Нет запаса и плавности регулировки от 20 до 30км/ч. Эх, был бы как на большом круиз контроль. Поэтому и хочу помощней, чтоб хоть запас был какой-то и не давить ручку газа до упора, а то аж жалко двигателя когда он при токе 20А начинает выть. Так какой из них посоветуете на 24 в. или на 36?  И какой все-таки взять контролер тогда. И если в курсе то сколько пересылка с Tncscooters будет?

[telnet]

Уважаемые!
А нет ли  у кого схемки на  внешний  циклоновский контроллер? Может производитель поделился?    А то вот сдуру  переплюсовал  и  все.. Вроде бы все восстановил,  а не работает    Уж  больно не хочется по дорожкам отслеживать . Если что - даташит на микросхему видел,  туда отсылать меня не надо....
А может что-то есть  по  альтернативным контроллерам для циклона? Поделитесь инфой.  Про 18 фетовые от льена слышал ,  только вот никак в толк не возьму - здесь, в аналоговом, хватает 6-ти  не самых лучших фетов и  48В 35 А, а там  в  3 раза больше фетов и ток   до  40  А ( если не ошибаюсь)
Спасибо.
UPD.   посмотрел даташит на  феты из моего контроллера - AP97T07GP-HF   , прям волшебные какие-то,  уделывают IRFB4110PbF только так .., странновастенько.... 

[mevial]

UPD.   посмотрел даташит на  феты из моего контроллера - AP97T07GP-HF   , прям волшебные какие-то,  уделывают IRFB4110PbF только так .., странновастенько....

Так вы сравнивайте с 3077, а не с 4110. 4110 на 100В поедут, а ваши нет. И инфинеоны не только 18 феттовые бывают, для 40А батарейного можно и 6 феттовый взять, главное фазный больше 60А не выставлять, тем более что при грамотном использовании циклона(переключении передач поэтапно) больших фазных токов не будет.

[telnet]

Так вы сравнивайте с 3077, а не с 4110. ..
...главное фазный больше 60А не выставлять...

Вы абсолютно правы , слона (3077)  я и не заметил , 3077 практически такие же по характеристикам что и родные ... может чуть хуже ( на бумаге). Тогда  мне совсем не понятно , зачем на ES люди для циклонов 18 фетовые льен-эдишен заказывают.
Вот собсно  размышления про фазный ток родного контроллера ( у меня  контроллер  CY-1200W 48V 35A). Если что не так - поправьте.
Вот референсная схема включения "мозгов" контроллера на  ECN3031F.

Я так понимаю -  фазный ток  мониторится  падением напряжения на шунте  Rs, которое подается на компаратор и сравнивается с  референсным напряжением внутреннего опорного источника - 1,23V , таким образом ограничение фазного тока начинается  при падении напряжении на шунте 1,23V. У меня в контроллере  в качестве шунта используются 3 мощных запараллеленных резистора, схема  цепи токоограничения идентична.Для рассеивания достаточной мощности  резисторы по уши в  теплопроводной пасте и прижаты платой к корпусу контроллера.

Номиналы этих резюков  ( если не так - поправьте, что-то я  отказываюсь понимать такую цветовую маркировку)  0,05 Ом , 0,05 Ом и 0,1 Ом, итоговое  - 0,02 Ом. Таким образом ток  (фазный), способный вызвать падение 1,23V на шунте  составит - 1,23/0,02 = 61,5 А .  Как  я понимаю это и будет  искомая величина  максимального фазного тока. Максимальный ток 35 А , который указан в характеристиках контроллера, видимо  и есть батарейный  ток вычисленный эмпирическим путем , я думаю что  у  ECN3031F  ни сил, ни мозгов не хватит вычислить батарейный ток на основе фазного. Полученные результаты   практически  в точности соостветствуют рекомендациям mevial в предыдущем посте. Осталось попробовать на практике:)

[nikvic]

Я так понимаю -  фазный ток  мониторится  падением напряжения на шунте  Rs, которое подается на компаратор и сравнивается ...

Этот шунт следит, если я не ошибаюсь,  за батарейным током.

[mevial]

Этот шунт следит, если я не ошибаюсь,  за батарейным током.

В данной схеме за фазным - не видно конденсаторов. Да и 60А для батарейного - жесть. Вот мы и подобрались к самому главному - КПД циклона. Поздравляю - 60Вт теряются только на шунте!!! В 18 феттовом инфинеоне шунт 1мОм.

[nikvic]

Этот шунт следит, если я не ошибаюсь,  за батарейным током.

В данной схеме за фазным - не видно конденсаторов.

А как понимать вход на Filter?
Да и 60 вт, полагаю, для измерения не нужны.

[mevial]

Этот шунт следит, если я не ошибаюсь,  за батарейным током.

В данной схеме за фазным - не видно конденсаторов.

А как понимать вход на Filter?
Да и 60 вт, полагаю, для измерения не нужны.

Фильтр разный бывает, можно брать rms, а можно и пиковое на конденсаторах получать. Но даже rms не будет равен батарейному. Батарейный можно получить поставив огромный конденсатор параллельно питанию транзисторов уже после шунта.

[nikvic]

Этот шунт следит, если я не ошибаюсь,  за батарейным током.

В данной схеме за фазным - не видно конденсаторов.

А как понимать вход на Filter?
Да и 60 вт, полагаю, для измерения не нужны.

Фильтр разный бывает, можно брать rms, а можно и пиковое на конденсаторах получать. Но даже rms не будет равен батарейному. Батарейный можно получить поставив огромный конденсатор параллельно питанию транзисторов уже после шунта.

Из фильтра - один выход, а ограничение по расходу тока считается необходимым. Поэтому всё же вероятнее напряжение, пропорциональное среднему батарейному току.

На вход того, что работает как фильтр, в зависимости от устройства, можно подавать и ооочень маленькое напряжение...

[mevial]

Из фильтра - один выход, а ограничение по расходу тока считается необходимым. Поэтому всё же вероятнее напряжение, пропорциональное среднему батарейному току.

На вход того, что работает как фильтр, в зависимости от устройства, можно подавать и ооочень маленькое напряжение...

Батарейный ток не может быть больше фазного, так что с расходом здесь всё в порядке.
А вот про маленькое напряжение смотрите пост со схемой, сказано же - 1.23В для данной микросхемы. И приведены расчёты тока соответственно.
Если ограничивать только батарейный ток в 60А то фазный будет в разы больше и несчастные 6 транзиков просто отгорят.

[telnet]

Господа, сильно не бейте.  
Я в номиналах резюков-шунтов не уверен, из своего радиоэлектронного прошлого помню, что стандартно черной  полоской не начинается и не  заканчивается,  а  здесь  один резюк - коричневый- черный- серебристый-золотой-черный   и два таких -  черный зеленый-серебристый-золотой-черный , на фотке видно. На буржуйском калькуляторе посчитал, выдало  0,1  и 0,05.  Проверьте , а то может быть расчеты не верны, а вы тут копья ломаете

[nikvic]

Из фильтра - один выход, а ограничение по расходу тока считается необходимым. Поэтому всё же вероятнее напряжение, пропорциональное среднему батарейному току.

На вход того, что работает как фильтр, в зависимости от устройства, можно подавать и ооочень маленькое напряжение...

Батарейный ток не может быть больше фазного, так что с расходом здесь всё в порядке.
А вот про маленькое напряжение смотрите пост со схемой, сказано же - 1.23В для данной микросхемы. И приведены расчёты тока соответственно.
Если ограничивать только батарейный ток в 60А то фазный будет в разы больше и несчастные 6 транзиков просто отгорят.

1.23в после фильтра как граничное я вижу. Я не вижу напряжения с шунта для такого выхода. Нехитро обвесить операционник, превратив его в фильтр - усилитель напряжения.

Посмотрите  первую "половину" графиков симулятора. Там режим потребления фиксированной мощности, что соответствует одинаковому расходному току. Если есть ограничение фазного тока, то оно где-то "глубже" в схеме.

[mevial]

1.23в после фильтра как граничное я вижу. Я не вижу напряжения с шунта для такого выхода. Нехитро обвесить операционник, превратив его в фильтр - усилитель напряжения.

Посмотрите  первую "половину" графиков симулятора. Там режим потребления фиксированной мощности, что соответствует одинаковому расходному току. Если есть ограничение фазного тока, то оно где-то "глубже" в схеме.

Если бы вы всё-таки прочитали даташит то уведели бы:
"Note1. The start up current is limited by the following equation.
IO = Vref / Rs (A)", т.е. никакого усиления в фильтре нет.
Ещё:
"5.4 Over Current Limiting Operation
This IC detects over current by checking the voltage drop at the external resistance RS. When the input voltage
at RS terminal exceeds the internal reference voltage(Vref), this IC turns off the output of the bottom arm
circuit. After over current detection, reset operation is done at every period of the PWM signal."
PS: Про какой симулятор вы всё время говорите, который с ebikes.ca?

[telnet]

1.23в после фильтра как граничное я вижу. Я не вижу напряжения с шунта для такого выхода. Нехитро обвесить операционник, превратив его в фильтр - усилитель напряжения.

Да можно что угодно сделать ... только вот даташиты есть, чтобы их читать и не гадать ... и там  на 6 странице  черным по  белому написано :

5.4 Over Current Limiting Operation
Over Current is monitored via the voltage drop across an external resistance RS. If the input
voltage at the RS pin exceeds the internal Reference voltage (Vref), all BOTTOM Arms are
Turned-OFF. Following an Over Current event, reset is automatically attempted during each
period of the OSC. The on-chip OSC signal is available at the VTR pin. If the Over Current
function is not used, the RS pin must be connected to the GND pin with less than 100Ω.

Вопросы еще остались?

UPD.  Пока печатал, уже ответили ... 

[nikvic]

1.23в после фильтра как граничное я вижу. Я не вижу напряжения с шунта для такого выхода. Нехитро обвесить операционник, превратив его в фильтр - усилитель напряжения.

Посмотрите  первую "половину" графиков симулятора. Там режим потребления фиксированной мощности, что соответствует одинаковому расходному току. Если есть ограничение фазного тока, то оно где-то "глубже" в схеме.

Если бы вы всё-таки прочитали даташит то уведели бы:
"Note1. The start up current is limited by the following equation.
IO = Vref / Rs (A)", т.е. никакого усиления в фильтре нет.
Ещё:
"5.4 Over Current Limiting Operation
This IC detects over current by checking the voltage drop at the external resistance RS. When the input voltage
at RS terminal exceeds the internal reference voltage(Vref), this IC turns off the output of the bottom arm
circuit. After over current detection, reset operation is done at every period of the PWM signal."
PS: Про какой симулятор вы всё время говорите, который с ebikes.ca?

Да, http://ebike.ca/simulator/

Даташит описывает логику, а не реализацию. Вы знаете сопротивление шунта?

Там повыше есть аналог, и он даёт 0.02 Ом. Это, конечно, соответствует Вашим рассуждениям...

[mevial]

Перечитайте этот пост: https://electrotransport.ru/index.php?topic=3620.msg208910#msg208910

[nikvic]

Перечитайте этот пост: https://electrotransport.ru/index.php?topic=3620.msg208910#msg208910

Да, посмотрел внимательнее. Контроллер  CY-1200W 48V 35A ясно говорит про ограничение батарейного тока 35А. Дальше в результате расчёта из 2.23в и 0.02 Ом появляются 61.5А и этот ток объявляется фазным ограничением. Вот это место я и считаю сомнительным, как и упрощённое представление о работе фильтра.

И, кстати, средние 35А на 0.02 Ом могут греться и на сотню ватт...

[mevial]

Вот это место я и считаю сомнительным, как и упрощённое представление о работе фильтра.

И, кстати, средние 35А на 0.02 Ом могут греться и на сотню ватт...

На самом деле мне оно тоже кажется сомнительным, это схема из даташита, в реальности там вполне может стоять и конденсатор и операционник, про фильтр действительно ничего не сказано, но на оборотах близких к максимальным фазный ток равен батарейному(независимо от типа фильтра), а значит батарейный по этой схеме мог доходить до 60А, чего вероятно не было.
И, кстати, на средних 35А средняя рассеиваемая мощность всего 24ватта, но никак не на сотню. Но всё равно много. Так что если там есть операционник, то я посоветовал бы сменить шунт на константановые прутки и подкорректировать коэффициент усиления.
По симулятору же скажу, что тестировались только аналоговые контроллеры кристалайт и BMC и цифровой от кристалайта(ака инфинеон, но со странными настройками), и какой либо экзотики не предвидится. А формулы сделаны именно для контроллеров без ограничения фазного тока, для упрощения. Вообще было бы интересно посмотреть горб кпд при условии его ограничения, думаю область высоких кпд в этом случае расширилась бы.