LiPo Аккумуляторы и всё что с ними связано, покупка, характеристики, опыт эксплу

[mick]

Все присматриваюсь к 2м таким аккумуляторам:
http://www.parkflyer.ru/product/102397/
и
http://www.parkflyer.ru/product/102396/
у одного цена уж больно кусается а другой боюсь что верхний предел токоотдачи будет мал для электровела..
Или запаса хватит?
И каким зарядником их лучше всего заряжать? фирменным и "умным" с того же сайта?

должно хватить. такие бешеные токи как 90С больше нужны для тяжелых rc вертолетов типа Trex500, на виражах. Nano хвалили в rc магазине за высокую точность напряжения на всех ячейках, вообще без разброса они поступают.
заряжать можно например киловатным на 10s:
https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6609
но к нему блок питания соответственный нужен, такая схема подороже, но зато быстрее зарядит
но в любом случае лучше заряжать балансиром, т.е. умной зарядкой

[илс]

здесь акки в наличии, и по указанной цене? 

про этот клон хоббисити уже писали неоднократно. Склада в РФ у них нет.  Для поиска удобен, а для покупки все-таки дешевле будет напрямую брать, без посредников.

to I3DMAN то касается токовых характеристик, то не следует забывать про ограничения контроллера, штатный контроллер, как правило, имеет менее 40А.
Хотя, если средства позволяют, лучше брать более сильноточные паки, ...просадка напряжения под нагрузкой будет поменьше.  
Ну и на вес стоит  обращать внимание, слаботочные немного легче (как правило). Обращайте также внимание на весовые ограничения при пересылке из Гонконга.

Кстати на сфере высказывалось интересное мнение, что в паки 10-20С попадают те, которые прошли отбраковку на 30-40С. Т.е. технология одна и та же, а технологический разброс имеется. Поэтому в слаботочных сборках больше вероятность столкнуться напр. с сильным разбалансом, саморазрядом и т.д.  

[andreym]

Кстати на сфере высказывалось интересное мнение, что в паки 10-20С попадают те, которые прошли отбраковку на 30-40С. Т.е. технология одна и та же, а технологический разброс имеется. Поэтому в слаботочных сборках больше вероятность столкнуться напр. с сильным разбалансом, саморазрядом и т.д.  

а еще в той же ветке писали что судя по разнице в весе, ячейки там все же разные
да и цена совсем не халявная чтобы подозревать в них отбраковку
я для тестов заказал с хоббиситей одну котлету из этой серии
2S 4.5ач 25-50с
после 5 тренировочных циклов заряд током 10ампер и разряд током 8 ампер котлета выдала 4.25ач вместо положенных 4.5
внутреннее сопротивление после 5 циклов стало около 3миллиом на ячейку (по приезду было на одной 3 на другой 4 миллиома) если верить айчаржеру 3010b.
разбег напряжений был около 2 милливольта по показаниям селлога, что очень хорошо.
вобщем если сравнивать с моими(которые в подписи) то по качеству примерно одинаковые - по внутреннему сопротивлению тоже очень близки.
Так что вполне можно брать если набирать хотябы 10ач. В этом случае даже для веломаньяков с токами под 100ампер вполне хватит.
Единственное что с хоббиситей сейчас нельзя заказывать много котлет в одной посылке из-за чего цена доставки вырастает почти вдвое
а в целом вполне нормальные котлеты.
фотка жертвы прилагается

[илс]

Спасибо за тест. Будем надеется, что приставки nano не относится к емкости и разрядным токам:)

А как все-таки правильно измерять емкость с помощью айчаржера?
Есть какие-то общепринятые правила, какой устанавливать разрядный ток, в зависимости от емкости?

Если я не ошибаюсь, то даже для таких мощных котлет, при увеличении тока, величина измеренной емкости будет уменьшаться?

[andreym]

Спасибо за тест. Будем надеется, что приставки nano не относится к емкости и разрядным токам:)

А как все-таки правильно измерять емкость с помощью айчаржера?
Есть какие-то общепринятые правила, какой устанавливать разрядный ток, в зависимости от емкости?

Если я не ошибаюсь, то даже для таких мощных котлет, при увеличении тока, величина измеренной емкости будет уменьшаться?

я выбирал токи исходя из максимальной разрядной мощнсти ичаржера "в себя" так как лень возиться с внешней нагрузкой
кстати тока что сосед притащил 12в 55ач свинца на опыты - если более-менее живчик окажется - будет моей нагрузкой
кстати заметил что у нанолиполей разрядная характеристика очень похожа на а123 - а именно в самом конце довольно быстрое падение напряжения.
Обычно при разряде большими токами имеет значение также падение напряжения на проводах = так как даже на довольно коротких 14авг при 10 амперах падает уже почти полвольта и соответственно ичаржер отрубает по общему напряжению чуть раньше поскольку у него на входах уже 6 вольт а на котлете еще 6.5 - но в данном случае это не так критично поскольку 6.5 это уже участок быстрого падения напряжения и погрешность будет небольшая.
а от разрядных токов у нормальных липолей не настолько явно выражена зависимость отдаваемой емкости - им вобщем то параллельно 1С-2С-3С - просто мне очень не хотелось ждать много часов пока они 5 раз зарядатся 0.5с и разрядятся 1С потому просто поставил цикл на ночь теми токами что писал выше - емкость от цикла к циклу почти не менялась.

зы. если прикручу свинец, попробую поразряжать бОльшими токами - может циклов 100 сделаю чтобы проверить будет ли у них емкость падать от этого.
тогда отпишусть в этой теме.
поскольку коллега liveforphysics с ендлесс-форума уже тестил нанолиполи 45-90с на циклируемость и после 100 циклов емкость у них только выросла, хочу проверить в подобных условиях младшие котлетки. заодно посмотрим насколько они хуже более дорогих и тяжелых собратьев.

[ZeGauss]

После долгих раздумий решил не заказывать LiFePo4 акки, муки выбора, так сказать... 

Заказал вот такие http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=11941, 6штук, планирую сборку 2s3p, в итоге получается 44.4v 18ah
Теперь ломаю голову какой же зарядник лучше брать?
Может кто подскажет в пределах 3тыщ?
Хотелось бы баланса между количеством циклов и старением акков.

[andreym]

После долгих раздумий решил не заказывать LiFePo4 акки, муки выбора, так сказать... 

Заказал вот такие http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=11941, 6штук, планирую сборку 2s3p, в итоге получается 44.4v 18ah
Теперь ломаю голову какой же зарядник лучше брать?
Может кто подскажет в пределах 3тыщ?
Хотелось бы баланса между количеством циклов и старением акков.

ну здрасьте, приехали....
раз уж котлеты такие заказали, заказывайте сразу минимум:
селлог - 1штука (лучше 2)
айчарджер - 1штука (208й или 3010)
ну и какой нить сс\сv блок питания на 49.8вольт (чтобы по 4.15 на ячейку получилось)
а - чуть не забыл - коннекторов силовых и балансирных еще надо полкило ну и провода подобрать соответственные 
это котлетки не должны сильно разбегаться, и если будут отбалансированы (хотябы раз в неделю проверять а первое время лучше каждую зарядку) то при заряде до 4.15 получите как раз около 15ач гарантированных!!
и тока сможете взять до 150ампер легко а на мЕньшем токе они только спасибо вам скажут в виде увеличенного количества циклов
выбор достойный хоть и не оптимальный с точки зрения цена\емкость

[mick]

селлог - 1штука (лучше 2)
айчарджер - 1штука (208й или 3010)
ну и какой нить сс\сv блок питания на 49.8вольт (чтобы по 4.15 на ячейку получилось)
а - чуть не забыл - коннекторов силовых и балансирных еще надо полкило ну и провода подобрать соответственные 
это котлетки не должны сильно разбегаться, и если будут отбалансированы (хотябы раз в неделю проверять а первое время лучше каждую зарядку) то при заряде до 4.15 получите как раз около 15ач гарантированных!!
и тока сможете взять до 150ампер легко а на мЕньшем токе они только спасибо вам скажут в виде увеличенного количества циклов
выбор достойный хоть и не оптимальный с точки зрения цена\емкость

а вообще хорошая ли идея селлоги выводить на руль через балансирные удлиннители? тогда ведь гарантированно можно контролировать разряд на всех ячейках... заказал тут с бмсбэттери довольно большой и плоский светодиодный фонарь с прозрачным верхом и внутрь его(вместо табло с индикатором батареи), думаю поместить селлоги которые будут видны через стекло и в то же время защищены от дождя. такое вот решение:)

[ZeGauss]

...
ну и какой нить сс\сv блок питания на 49.8вольт (чтобы по 4.15 на ячейку получилось)
...

Немного смущают требования по входному напряжению у зарядок...
Input voltage range: 4.5 32.0VDC - до 32вольт постоянного тока, а не подавится ли он от 49.8вольт? 

PS есть бесхозный блок питания на 350W от компа, указаны следующие характеристики:
DC output: 350W
+12V1 18A(YEL), +12V2 16A(YEL/BLACK), -12V 0.3A(BLUE)
Подойдет к заряднику?

[илс]

...
ну и какой нить сс\сv блок питания на 49.8вольт (чтобы по 4.15 на ячейку получилось)
...

Немного смущают требования по входному напряжению у зарядок...
Input voltage range: 4.5 32.0VDC - до 32вольт постоянного тока, а не подавится ли он от 49.8вольт? 

PS есть бесхозный блок питания на 350W от компа, указаны следующие характеристики:
DC output: 350W
+12V1 18A(YEL), +12V2 16A(YEL/BLACK), -12V 0.3A(BLUE)
Подойдет к заряднику?

Блок СС/СV  имеет смысл использовать не для питания умной зарядки, а для прямой зарядки предварительно сбалансированной батареи.
Т.е. режим такой - напр. раз в неделю заряжаете/балансируете умной зарядкой, остальные дни  - обычной.
Что касается компового блока питания, где-то писали, что возникает перекос, если шину +5В не нагружать, сам не пробовал, использую старую ноутбучную зарядку на 5А, без шума вентилятора

PS правда у меня батарея такая емкая, для вашей надо искать БП помощнее...

[илс]

После долгих раздумий решил не заказывать LiFePo4 акки, муки выбора, так сказать... 

Заказал вот такие http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=11941, 6штук, планирую сборку 2s3p, в итоге получается 44.4v 18ah

Не в порядке критики, а скорее как результат (личного) разочарования довольно скромными результатами энергоемкости этих новых и дорогих брэндовых липолей - 140Вт/кг

У лиферных элементов 120Вт/кг, ... получается что даже дорогой литий-полимер не слишком далеко ушел

[FAS_r7]

Не в порядке критики, а скорее как результат (личного) разочарования скромными результатами энергоемкости этих новых и дорогих брэндовых липолей - 140Вт/кг
У лиферных элементов 120Вт/кг, ... получается что даже дорогой литий-полимер не слишком далеко ушел

каких именно этих?  нанотех?

более оптимальными по цене были бы вот эти.
правда не очень удобно, т.к. либо 10S сборку делать (под циклон оптимально) либо сразу 20S
но второй вариант довольно интересен для МК.

[илс]

каких именно этих?  нанотех?

Ну да, в частности нанотех, хотя у Zippy получается 145Вт/кг, тоже не дотягивает до желаемых 170-180Вт/ч 
Хотя, может быть я слишком много хочу

Просто хотел обратить внимание тех, кто стоит перед выбором - что липоли не слишком легче ЛЖФ при одинаковой энергоемкости.

[zap]

У лиферных элементов 120Вт/кг, ... получается что даже дорогой литий-полимер не слишком далеко ушел

Это у низкоточных (5C) ливерных элементов 120Вт*ч/кг, а у высокоточных (30C, "обычные" 18650) - порядка 80 Вт*ч/кг. То есть, грубо говоря, ливер идёт в диапазоне 80-120Вт*ч/кг, а липоль - 120-180 Вт*ч/кг, при этом стоит понимать, что чем больше токи разряда, тем меньше массогабаритная ёмкость.

[илс]

У лиферных элементов 120Вт/кг, ... получается что даже дорогой литий-полимер не слишком далеко ушел

Это у низкоточных (5C) ливерных элементов 120Вт*ч/кг, а у высокоточных (30C, "обычные" 18650) - порядка 80 Вт*ч/кг. То есть, грубо говоря, ливер идёт в диапазоне 80-120Вт*ч/кг, а липоль - 120-180 Вт*ч/кг, при этом стоит понимать, что чем больше токи разряда, тем меньше массогабаритная ёмкость.

Согласен. Правильнее учитывать и разрядный ток, напр. сравнивать 10С на банку, что вполне годится для сборки типовой велобатареи.
По моим расчетам,  в этом случае ЛиПо проигрывает по стоимости ЛЖФ примерно  20%, в расчете на Вт/час

[aleks17121960]

У меня получилось при батарее с нагрузкой до 1С,что липоли выгоднее процентов на 20-40.Равнение потом идет,на затратах на заряд-контроль.И всё равно потратил меньше,вёс так-же процентов 30 выиграл.Долго считал все варианты-липоли победили...

[NikolayS]

Попробую и я
Путаница при традиционной подмене ватт амперами сплошь и рядом. Емкость батареи измеряют в Ач - уточняешь напряжение, мощность мотора - в амперах, снова уточняешь напряжение.
Корректно говорить о мощности на киллограм - Вт/кг и емкости Втч/кг.

Пример лифер 10С с 80Втч/кг  и  липоль 5С 160Втч/кг
При равном весе (именно вес мы возим, пляска от него идет) удельная мощность данных акков одинаковая (800Вт/кг) при в два раза большей емкости второго. Хотя кажется что липоли менее мощные и может быть даже хуже

Амперы надо оставить автомобилистам, они серьезно считают что мощность измеряется именно в них и еще в лошадях

[yokneamcity]

селлог - 1штука (лучше 2)
айчарджер - 1штука (208й или 3010)
ну и какой нить сс\сv блок питания на 49.8вольт (чтобы по 4.15 на ячейку получилось)
а - чуть не забыл - коннекторов силовых и балансирных еще надо полкило ну и провода подобрать соответственные 
это котлетки не должны сильно разбегаться, и если будут отбалансированы (хотябы раз в неделю проверять а первое время лучше каждую зарядку) то при заряде до 4.15 получите как раз около 15ач гарантированных!!
и тока сможете взять до 150ампер легко а на мЕньшем токе они только спасибо вам скажут в виде увеличенного количества циклов
выбор достойный хоть и не оптимальный с точки зрения цена\емкость

а вообще хорошая ли идея селлоги выводить на руль через балансирные удлиннители? тогда ведь гарантированно можно контролировать разряд на всех ячейках... заказал тут с бмсбэттери довольно большой и плоский светодиодный фонарь с прозрачным верхом и внутрь его(вместо табло с индикатором батареи), думаю поместить селлоги которые будут видны через стекло и в то же время защищены от дождя. такое вот решение:)

подклучите сигнальный порт селл-лога параллельно проводам ручке тормоза и будет вам шасттье