Разрядная кривая свинцовых АКБ

[Vova_n]

А толку от тех Ваттов? Если стартерный акк при разряде до 12В на нагрузку с током 1,2А, выдал 2Ач, а при продолжении разряда до 11,5 -все 30Ач, то Ватты нсть, а толку от такого акк нет. Он не способен нормально работать на машине с массой электроники, которая не работает при низких напряжениях

Стыдно батенька не отличать ампер часы от ватт/часов 

[g-yur]

сынок, уж потрудись свою кашу разобрать! Смешивать мощность с количеством электричества не хорошо. Да, и не плохо было бы понять, что за физическая величина измеряется в ватт/ч?

[Vova_n]

сынок, уж потрудись свою кашу разобрать! Смешивать мощность с количеством электричества не хорошо. Да, и не плохо было бы понять, что за физическая величина измеряется в ватт/ч?

Ну да ну да, вы в своей каше в голове разберитесь и перечитайте, что написали, а после поговорим если будет о чём.
Мощность - Величина, к-рой определяется количество энергии.
Ампер часы - величина характеризующая ёмкость акб.

[g-yur]

[user]Steel RAT[/user],  .
...
Вам не важно какое напряжение на батареи в момент разряда? Если так, то вам в принципе должно быть по барабану 5ть рабочих банок у вас в акб или 6ть, ёмкость на одной и той же акб от этого не изменится.
...
И ответь те себе на вопрос какая батарея из двух выиграет та которая 320ват в состоянии отдать за 10часов или та которая 422ватта и на сколько дольше получится разряд?
....

ну да, ну да!
Попробуй обосновать, как не изменится ёмкость батареи, если убрать одну банку из 6.
Что то ускальзает смысл сказанного во второй фразе: 320Вт = 12В*26,6А, а за 10 часов (3600*10=36000с) оно выдаст 36КВтч 3,2КВтч электроэнергии (с реактивной не заморачиваемся, считаем, что cos=1). Что делать с 420Ваттами? Ясен пень, что за те же 10 часов, энергии сольётся больше (если найдёшь такую батарею:) Или ты про то, что батарея способна выдать больший ток? Так его и надо сравнивать. Паспортный, обычно в паспорте батареи пишут. А фактический очень разный для разных экземпляров..
арифметика подводит:(..

[Vova_n]

[user]g-yur[/user], А время я там, что не указал разве?  читать вообще умеете? 320ватт за 10часов 
Вообще то я про одну и туже батарею пишу, в эксперименте участвовала одна и та же батарея, если вы и это упустили.
Заражалась акб по разному.
Далее ушёл в глухое подполье, не ждите ответа до того момента, как срисую ещё одну кривую разряда с той же банки.
Пустая болтовня утомляет больше чем работа 

[g-yur]

ХЗ какое отношение это имеет к разрядной кривой. Поэтому, если сможете объяснить свою мысль доступным языком, то лучше в личке

[Vova_n]

[user]g-yur[/user], По медитируйте пока над картинкой 

Спойлер

И подумайте какое отношение имеет всё, что там отображено к заряду и разряду, может тогда дойдёт что характеризует кривая разряда и чем она может отличаться по мимо времени и ёмкости.

[Vincent-JC]

[user]Steel RAT[/user], имеется в виду, если у нормального АКБ отрезать одну банку, то ёмкость пятибаночного ампутанта не изменится. И у отделённой банки ёмкость останентся как у целого АКБ. Будет ли при этом крутится стартёр от пяти банок? А от одной банки?

[Alex_Soroka]

[user]Steel RAT[/user], имеется в виду, если у нормального АКБ отрезать одну банку, то ёмкость пятибаночного ампутанта не изменится.

это так.

И у отделённой банки ёмкость останентся как у целого АКБ.

это так.

Будет ли при этом крутится стартёр от пяти банок?

будет

А от одной банки?

не будет, потому что напряжение мало.

[g-yur]

[user]Steel RAT[/user], имеется в виду, если у нормального АКБ отрезать одну банку, то ёмкость пятибаночного ампутанта не изменится.

это так.

И у отделённой банки ёмкость останентся как у целого АКБ.

это так.

Александр, прошу пояснить, об одном и том же ли идёт речь?
ёмкость=  количество электричества, которое может быть слитого из ХИТ до условленного напряжения. Так?
Количество электричества зависит от тока и напряжения. Так?
Напряжение на одной банке и на пяти - разное. Так?
Тогда каким образом ёмкость одной банки и пяти - одинаковая ёмкости целого акк?

[g-yur]

[user]Steel RAT[/user],
что за ересь вы пишете? О неисправных банках речи не было! Вопрос о ёмкости одной, пяти и 6 банок.
Но если речь о ГОСТ Р 53165-2008, то вы его хоть видели? Есть ли там слово о неисправных банках? Или о акк ёмкость которого равна 0?
Даже в старом руководстве "По техническому обслуживанию и текущему ремонту стартерных аккумуляторных батарей" ИР 3012165-0302-94   пишут о ремонте, но никак о ёмкости равной нулю:
"При разности плотности электролита между элементами батареи более 0,02 (г/куб. см) и напряжения более чем на 0,2 (В) (измеряется нагрузочной вилкой) причиной неисправности может быть отстающий аккумулятор. При продолжении разряда с таким аккумулятором ток, проходя через отстающий аккумулятор, заряжает его в обратном направлении. Напряжение батареи при этом уменьшается на напряжение отстающего элемента. В случае обнаружения отстающего элемента следует батарею зарядить и после заряда выровнять плотность электролита во всех аккумуляторах, затем произвести контрольный разряд батареи. Если при контрольном разряде плотность электролита в отстающем элементе понижается быстрее, чем в остальных, а емкость батареи окажется ниже нормы, то батарея неисправна и подлежит ремонту."
и ещё:

Не засирайте тему. 

[Яков93]

[user]Steel RAT[/user], имеется в виду, если у нормального АКБ отрезать одну банку, то ёмкость пятибаночного ампутанта не изменится.

это так.

И у отделённой банки ёмкость останентся как у целого АКБ.

это так.

Александр, прошу пояснить, об одном и том же ли идёт речь?
ёмкость=  количество электричества, которое может быть слитого из ХИТ до условленного напряжения. Так?
Количество электричества зависит от тока и напряжения. Так?
Напряжение на одной банке и на пяти - разное. Так?
Тогда каким образом ёмкость одной банки и пяти - одинаковая ёмкости целого акк?

"Количество электричества" которое зависит от тока и напряжения измеряется в "Втч" , а не "Ач".
Можно измерять емкость АКБ и в ватт-часах, и в кулонах и в джоулях, но обычно для этого применяют ампер-часы.
Для измерения ампер-часов напряжение совершенно не учитывается. Берется только сила тока и время.
В каждой из 6-ти последовательно соединенных банок из которых состоит обычный 12-ти вольтовый АКБ содержится одинаковая емкость в Ач. И т.к. банки соединены последовательно, то их токи (а значит и емкости в Ач) не складываются. В итоге получается, что емкость (в Ач) всего АКБ равна емкости одной банки.
А вот напряжение из-за последовательного соединения поднимается и на выходе получаем не 2 Вольта, а 2*6 Вольта. И если измерять "количество электричества" в Втч, то конечно у 6-ти банок это количество будет в шесть раз больше, чем у одной.
Т.е. вопрос только в том в каких единицах измерять емкость АКБ.

[Alex_Soroka]

"Количество электричества" которое зависит от тока и напряжения измеряется в "Втч" , а не "Ач".
Можно измерять емкость АКБ и в ватт-часах

Что такое Ватт ? Что такое Ватт*Час ?

Вольт* Ампер=ВольтАмпер. при косинусФи = 1(активная нагрузка) ВольтАмпер==Ватт.
Это что? Правильно! Мощность!
мошность отдаваемая за какое-то время это что? (школу вспоминаем)
Это РАБОТА ! 
А работа это "произведенная во ВРЕМЕНИ", Это ВА*Час или Вт*Час.
так?
Тогда скажите что такое Ампер*Час ? и зачем вы тут разводите всю эту философию?...

Для измерения ампер-часов напряжение совершенно не учитывается. Берется только сила тока и время.
В каждой из 6-ти последовательно соединенных банок из которых состоит обычный 12-ти вольтовый АКБ

бинго! "подразумевается обычный...".

В итоге получается, что емкость (в Ач) всего АКБ равна емкости одной банки.
А вот напряжение из-за последовательного соединения поднимается и на выходе получаем не 2 Вольта, а 2*6 Вольта. И если измерять "количество электричества" в Втч, то конечно у 6-ти банок это количество будет в шесть раз больше, чем у одной.

ура !

Т.е. вопрос только в том в каких единицах измерять емкость АКБ.

В АмперЧасах как во всем мире делают.

[g-yur]

рано ура кричать! Напряжение не учитываем только для определения емкости элементов со стандартным напряжением 12В. А если у элемента напряжение другое, например 2В, то и количество электричества с него будет не то же самое, что у 12вольтового при том же токе. Поэтому, Емкость батареи из 6 банок будет равна сумме ёмкостей каждой банки. К примеру, батарея из шести двухвольтовых банок разряжалась до 12В током 4А  t часов. Значит с неё слилось 12*4*t Ваттчаса электричества. Или по другому: (2*4*t)*6, что есть те же 48t Ваттчаса. А если банок оставить 5, то 40t Ваттчасов. Так?

[g-yur]

[user]Steel RAT[/user],  Уважаемые техники, почему вы опускаете при разряде такой параметр, как мощность?
Вам не важно какое напряжение на батареи в момент разряда? Если так, то вам в принципе должно быть по барабану 5ть рабочих банок у вас в акб или 6ть, ёмкость на одной и той же акб от этого не изменится.  Говорить о техническом подходе и упускать из виду один из важнейших параметров АКБ

О! Я кажется допёр, что хотел сказать хабаровчанин! (долгая медитация над картинкой непричём:)
Сравнивать ёмкость батарей по одним Ач, как производную только от времени, не правильно. Напряжение разряда (или, если графически - высота кривой разряда) может сильно отличаться. И правильно надо считать в Ваттчасах с учётом реального напряжения а не усреднённых 12В.
Тогда и разрешится вопрос о 50, 65 или 86% ёмкости акк при разряде до 12В. 86% применимо только к исправному аккумулятору, у которого нет значительной просадки напряжения сразу после включения. А 50% и менее - это про те полуубитые батареи, когда она сразу просаживается до 12,1В, а потом быстро падает до <12В и так висит часами.

[Яков93]

рано ура кричать! Напряжение не учитываем только для определения емкости элементов со стандартным напряжением 12В.

Какая разница для определения емкости в ампер-часах сколько напряжение на АКБ? Хоть 2 вольта, хоть 12 вольт, хоть 120 вольт... для определения емкости в ампер-часах напряжение не учитывается.

А если у элемента напряжение другое, например 2В, то и количество электричества с него будет не то же самое, что у 12вольтового при том же токе. Поэтому, Емкость батареи из 6 банок будет равна сумме ёмкостей каждой банки.

Вы определитесь уже в каких единицах Вы считаете емкость. Если в Ач, то это одна история и один расчет, если в Втч, то другая история и другой расчет. А то у Вас все перемешалось - "количество электричества", "емкость"...

К примеру, батарея из шести двухвольтовых банок разряжалась до 12В током 4А  t часов. Значит с неё слилось 12*4*t Ваттчаса электричества. Или по другому: (2*4*t)*6, что есть те же 48t Ваттчаса. А если банок оставить 5, то 40t Ваттчасов. Так?

Не так. В подсчете напряжения участвует не то до которого производился разряд, а то которое было в процессе разряда. Не 12 В, до которых разряжали, а вся цепочка напряжений, которая была на всем протяжении разряда.
Т.е. например вначале было напряжение 13,1В, начали разряд током 1 А. В эту секунду с АКБ слилось 13,1В*1А*1сек.=13,1Вт*сек.
В другую секунду напряжение было 13,0В, значит в эту секунду слилось 13 Вт*сек. И так на всем протяжении процесса. Эти секундные значения складываются и получается определенное "количество электричества", которое выкачали из АКБ.
Или можно рисовать график, а потом интегралами подсчитывать его площадь как Сорока делает.
Можно делать период не секундный естественно, а короче, значений будет больше подсчет будет точнее.

Короче говоря подсчет слитой электроэнергии в "Втч" это дело не простое, вручную сделать его сложно, нужно применять специальный счетчик.
Добавлено 10 Фев 2017 в 19:27

Тогда и разрешится вопрос о 50, 65 или 86% ёмкости акк при разряде до 12В.

Это еще вопрос только для тех, кто эту тему не читал.

86% применимо только к исправному аккумулятору, у которого нет значительной просадки напряжения сразу после включения. А 50% и менее - это про те полуубитые батареи, когда она сразу просаживается до 12,1В, а потом быстро падает до <12В и так висит часами.

Почитайте плиз тему с самого начала, а потом уж пишите свои глубокомысленные выводы.

[g-yur]

Какая разница для определения емкости в ампер-часах сколько напряжение на АКБ? Хоть 2 вольта, хоть 12 вольт, хоть 120 вольт... для определения емкости в ампер-часах напряжение не учитывается.

Емаё! Дружище, опять чудишь! Разве не понятно, что элемент, на котором написано 2700мАч (2,7Ач) с напряжением 1,5В не одно и тоже, что 12 вольтовый аккумулятор с остаточной ёмкостью 2,7Ач? Первый, до своего минимально допустимого напряжения сольёт 2,7*1,5=4,05Втч, а второй 2,7*12=32.4Втч. А в Ач можно писать "емкость" для батарей одного номинального напряжения. О том и написано:

А если у элемента напряжение другое, например 2В, то и количество электричества с него будет не то же самое, что у 12вольтового при том же токе. Поэтому, Емкость батареи из 6 банок будет равна сумме ёмкостей каждой банки.

[WoW]

А толку от тех Ваттов? Если стартерный акк при разряде до 12В на нагрузку с током 1,2А, выдал 2Ач, а при продолжении разряда до 11,5 -все 30Ач, то Ватты нсть, а толку от такого акк нет. Он не способен нормально работать на машине с массой электроники, которая не работает при низких напряжениях

Стыдно батенька не отличать ампер часы от ватт/часов 

Вот, честно, совсем не хочется встревать ... но   высказывание про  "ватт/часы" ...  извините... Может посчитать это опечаткой и успокоится ? 
Ну НЕТ такой единицы измерения в применении к аккумуляторам.   

Для измерения электроэнергии в ватт*часах и для измерения количества электричества в ампер*часах, возможно есть свои, как то объяснимые причины... 
Придумал вот такую сказку на ночь(впечатлительным не читать    ):
...В стародавние времена ....
маркировка аккумулятора в А*ч была вполне оправдана, легко подтверждаема даже сейчас,  и позволяет(при соблюдении определенных условий, определяемых одинаковым "стандартом") ранжировать потребительские свойства батареи.
При этом мы понимаем, что автомобильная лампочка, подключенная к автомобильному аккумулятору, при разряде, светит всё хуже и хуже, потребляя всё меньшую и меньшую мощность. Но ведь как то  светит... Когда нас этот свет перестанет устраивать по яркости?  Когда напряжение на аккумуляторе станет таким низким, что дальнейшее снижение приводит к протеканию необратимых химпроцессов?  Вот тогда и скажете: фсё - энергии больше нет на свечение, и не портите мой многоразовый аккумулятор с обратимыми химпроцессами!  Это и будет отсечкой времени для расчета ёмкости. Переумножили ток на время - и пошли другой акк тестировать.

Но современные устройства отличаются от бесправной лампочки. Они состоят из собственно "потребителя" и "драйвера", или блока питания. Ну как современная светодиодная лампочка. И этому потребителю всё равно(ну почти), какое напряжение на его вход подается. Эта новая лампочка одинаково будет работать в широком диапазоне напряжений. А раз так - и потребляемая мощность не сильно зависит от напряжения. По той же известной формуле:  при постоянной мощности, если снижается напряжение, то нужно больше тока. Прямо пропорционально(при условно одинаковом КПД драйвера или блока питания устройства).
Вот и пишут теперь на боку аккумулятора  цифры вроде HR1234 или
вот
http://www.samsung.com/ru/consumer/mobile-devices/accessories/battery/EB-B500AEBECRU/
7.22 Wh   
Всё для потребителя ...