Разрядная кривая свинцовых АКБ

[g-yur]

Вы определитесь уже в каких единицах Вы считаете емкость. Если в Ач, то это одна история и один расчет, если в Втч, то другая история и другой расчет. А то у Вас все перемешалось - "количество электричества", "емкость"...

Что значит - один расчёт, другой расчёт..? Да хоть в попугаях! Соотношение количества электричества слитого из одной банки и из 6 будет одинаково. А КЭ из батареи равно сумме количества электричества из каждого элемента.
Добавлено 10 Фев. 2017 в 20:04

Вот, честно, совсем не хочется встревать ... но   высказывание про  "ватт/часы" ...  извините... Может посчитать это опечаткой и успокоится ? 
Ну НЕТ такой единицы измерения в применении к аккумуляторам.   

такой единицы нет и не только в применении к аккум. Об этом уже было написано и стёрто:)

[g-yur]

Не так. В подсчете напряжения участвует не то до которого производился разряд, а то которое было в процессе разряда. Не 12 В, до которых разряжали, а вся цепочка напряжений, которая была на всем протяжении разряда.
Т.е. например вначале было напряжение 13,1В, начали разряд током 1 А. В эту секунду с АКБ слилось 13,1В*1А*1сек.=13,1Вт*сек.
В другую секунду напряжение было 13,0В, значит в эту секунду слилось 13 Вт*сек. И так на всем протяжении процесса. Эти секундные значения складываются и получается определенное "количество электричества", которое выкачали из АКБ.
Или можно рисовать график, а потом интегралами подсчитывать его площадь как Сорока делает.
Можно делать период не секундный естественно, а короче, значений будет больше подсчет будет точнее.

В том то и дело, что в ГОСТе емкость определяют произведением номинального тока на время. А номинальный ток определяют как ток, при котором батарея разрядится до минимального напряжения за 20ч. Тем самым, реальное напряжение в расчёте не участвует.
ГОСТ Р 53165-2008: 9.1.2. Батарея должна разряжаться током постоянной величины Iном до падения напряжения на полюсных выводах до (10,50 +/- 0,05) В. Длительность t, ч, разряда должна быть записана....
9.1.3. Емкость C20, А x ч, определяют по формуле С20=t*Iном
Такой подход использован и для подсчёта не только номинальной, но и любой другой емкости в Ач. Т.е. некий ток умноженный на время, а напряжение принимается номинальным 12в. Вот при подсчёте в Ваттчасах, по идее, должен считаться интеграл за интервал времени от напряжения и тока.
Собственно об этом вы сами и написали тут: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1014778 Только с поправкой на то, что емкость в Ач писать без указания номинального напряжения не правильно. И сравнивать ёмкость элементов с различным напряжением в Ач не корректно.

[WoW]

Я повторю мантру:
Электроэнергия                     измеряется  в ватт*часах .
Количество электричества   измеряется  в ампер*часах.

и это не одно и то-же ...
 
Когда пишите сообщения в теме -правильно  соотносите одно с другим.

[Яков93]

[user]g-yur[/user], такое ощущение, что я разговариваю со стеной. Уж извините меня, но это бред:

Такой подход использован и для подсчёта не только номинальной, но и любой другой емкости в Ач. Т.е. некий ток умноженный на время, а напряжение принимается номинальным 12в. Вот при подсчёте в Ваттчасах, по идее, должен считаться интеграл за интервал времени от напряжения и тока.
Собственно об этом вы сами и написали тут: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1014778 Только с поправкой на то, что емкость в Ач писать без указания номинального напряжения не правильно. И сравнивать ёмкость элементов с различным напряжением в Ач не корректно.

Просьба, разберитесь наконец как считается емкость в ампер-часах, может тогда наконец дойдет, что напряжение в этом подсчете не участвует вообще никак и ни в каком виде. Берете тупо Амперы и умножаете на время. Нет там напряжения.
Никто не говорит, что 12вольтовая батарея 2,7 Ач отдаст столько же электричества сколько 2-х вольтовая 2,7 Ач. Потому что это "количество электричества" можно посчитать в Вт*часах. А вот емкость в Ампер-часах у них совершенно одинаковая, почему это у Вас в голове никак не уложится я лично не понимаю.

Ну вот сравните килограмм железа и килограмм дерева. Что тяжелее?
Удивлю, но масса (в килограммах) у них одинаковая.
Это не значит, что железо это одно и то же что и дерево и например плавают или горят они одинаково. Но в одном показателе - в массе (в килограммах), они совпадают.
И тут то же самое. Практически по всем показателям АКБ 2В 2,7Ач и 12В 2,7Ач различаются, а вот по одному - емкости в Ач совпадают.

p.s. вместо "вес" вписал "масса" чтоб ваще ни у кого непоняток не было.

[g-yur]

Я повторю мантру:
Электроэнергия                     измеряется  в ватт*часах .
Количество электричества   измеряется  в ампер*часах.

Так вот кто сектант! Мантры то к действительности не очень подходят

[g-yur]

Ну вот сравните килограмм железа и килограмм дерева. Что тяжелее?
Удивлю, но вес (в килограммах) у них одинаковый.

Для нормального взрослого человека тут ничего удивительного нет:) Но, если переходить на аналогии, то вы сравниваете метр рельса и метр доски и говорите что это одно и тоже, потому что это метр!

[Дм.]

Ну вот сравните килограмм железа и килограмм дерева. Что тяжелее?
Удивлю, но вес (в килограммах) у них одинаковый.

Пришла очередь удивляться другим. У них масса одинаковая - килограмм, а вес разный, потому как плотности отличаются.

во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идет о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы.

вот и с ёмкостью АКБ обсуждаемая здесь путаница примерно на таком же уровне.

[Vincent-JC]

Пришла очередь удивляться другим. У них масса одинаковая - килограмм, а вес разный, потому как плотности отличаются.

Вы сейчас ещё больше удивитесь: в НУ (нормальных условия) и вес и массы у них равны, а плотности и объёмы разные. Если же кусок железа вывести на орбиту, то его вес станет равным нулю (удивительно, правда?), а массы всё равно останутся равными.

Масса — это величина, показывающая количество того или иного вещества в физическом теле и, измеряющаяся, например, в граммах, килограммах, а вес — это сила с которой тело воздействует на опуру на которой оно находится.
Источник:  Энциклопедия полезных знаний © ktoikak.com

[Vova_n]

Эх мужики.. на ровном месте тёрки.
Не ужели так трудно понять, что одна и та же ёмкость может запасти разное количество эл.энергии и отдать соответственно больше или меньше до определённой границы напряжения.
Вот очередной пример, не самый выразительный, но всё же.
Под кривой условно до 12в 72%, для 5лет старика напрашивающегося в утиль очень не плохо, общий прирост под кривой 4,22%
Наложил две кривые разряда друг га друга, как видим ёмкость та же время разряда с разницей в несколько минут, а вот высота кривой иная, а следовательно и мощность которую батарея отдала за время разряда.
Лог разряда  Считайте смотрите сравнивайте.

Спойлер

Наиболее яркий пример разряда одного и того же акб.
https://electrotransport.ru/images/3/19iohqe.png
https://electrotransport.ru/images/3/1n1f73b.png

[Vincent-JC]

[user]Vova_n[/user], очень наглядно. Естественно, АКБ с большей энергией будет легче крутить стартёр, а "забытые фары" в обоих случаях будут светится почти одно и то же время до полной разрядки АКБ. Для меня такой плюс от импульсного заряда очень существенный.

[g-yur]

[user]Vova_n[/user],
на рисунке, А/ч и Вт/ч таки лучше убрать, как не имеющие смысла

[Vova_n]

[user]Vincent-JC[/user], Тут сдаётся мне, то что до установки в апс было ктц импульсным зарядом дало о себе знать, а малый ток не успел до конца сделать своё чёрное дело - заполировать намазки, иначе эффект был бы ярче. Но мне ни, кто не мешает сейчас зарядить акб Вымпелом37, 10 часовым зарядом с полировкой пару часов на 14,2в
и снять ещё одну кривую.
Хотя если честно лень кому то что то доказывать я для себя уже всё давно проверил и доказал.
[user]g-yur[/user],  Хорошо тогда сейчас подменю ссылки на оригиналы без этих подписей, я это делал для упрощения понимания, думал может так станет понятнее 

[Дм.]

Вы сейчас ещё больше удивитесь: в НУ (нормальных условия) и вес и массы у них равны, а плотности и объёмы разные. Если же кусок железа вывести на орбиту, то его вес станет равным нулю (удивительно, правда?), а массы всё равно останутся равными.

Масса — это величина, показывающая количество того или иного вещества в физическом теле и, измеряющаяся, например, в граммах, килограммах, а вес — это сила с которой тело воздействует на опуру на которой оно находится

Взвешивания в НУ (нормальных условиях) происходят в атмосфере воздуха. Куски дерева и железа одинаковой массы имеют разную плотность --> имеют разный объём --> замещают собой разное кол-во воздуха в этих объёмах --> в атмосфере воздуха на них действует разная выталкивающая сила --> весят в "НУ" по-разному.

В нулевых весах на орбите ничего удивительного нет. Они нулевые относительно опоры, которая сама находится в состоянии свободного падения вместе с взвешиваемыми телами. Измените систему отсчёта - и вес появится.

[Дм.]

я это делал для упрощения понимания, думал может так станет понятнее 

Тогда для начала перестаньте говорить о мощности во времени:

мощность которую батарея отдала за время разряда.

мощность - не интегральная величина, и в данных случаях отражает выполнение работы за ед. времени.

[Vincent-JC]

Взвешивания в НУ (нормальных условиях) происходят в атмосфере воздуха. Куски дерева и железа одинаковой массы имеют разную плотность --> имеют разный объём --> замещают собой разное кол-во воздуха в этих объёмах --> в атмосфере воздуха на них действует разная выталкивающая сила --> весят в "НУ" по-разному.

В сравнении железа и дерева разность веса по причине разной выталкивающей силы в воздухе будет настолько малой, что ей обычно пренебрегают.

[Яков93]

Уважаемые [user]Vincent-JC[/user] и [user]Дм.[/user], Вы оба полностью раскрыли тему весов и масс железок и деревяшек в воздухе на земле и в космосе.
Давайте теперь ближе к разрядным кривым АКБ. 

[Vincent-JC]

[user]g-yur[/user],  Хорошо тогда сейчас подменю ссылки на оригиналы без этих подписей, я это делал для упрощения понимания, думал может так станет понятнее 

Как я понимаю, [user]g-yur[/user] ратовал за правильное указание размерности величин:
1. не А/ч, а А*ч
2. не Вт/ч, а Вт*ч
Добавлено 11 Фев 2017 в 16:45

Вы оба полностью раскрыли тему весов и масс железок и деревяшек в воздухе на земле и в космосе.

смех смехом, однако иногда важно устранять недопонимания по казалось бы общеизвестным вещам дабы избежать недопонимания в более сложных ситуациях.

[Vova_n]

[user]Vincent-JC[/user],  Пусть будут пустыми, в этом месяце соберу отдельное устройство (электронную нагрузку) для разряда акб, там будут только сухие цифры - время, ёмкость, мощность, ток разряда. Ну ни как не мог подумать, что кто то не так начнёт трактовать обозначение мощности отданную за время разряда   
Так же как и не без известную кривую.
Найду новый акб повторю опыт.
А пока всё же таки достал СС/CV ЗУ, а то скажут не захотел по тому, что там так же будет. Жаль акб немного ушатаю старика однако, к гадалке не ходи, оправится он после или нет..