Гироскутер, как источник мотор-колёс?

[edw123]

А с крутящим моментом при этом что происходит?
Если обороты хх 800, то на каких оборотах падает КПД?
И до какой величины падает? Если исходный, например, 80%.

С [user]Vik3[/user], уже это обсуждалось, это он по инерции перегруз обзывает "на низких оборотах".

[Vik3]

Меряется сила сопротивления колесу с нужной массой на участке с известным коэффициентом трения качения - условный бетонный пол. Далее просто умножается на разницу. Из разницы сил вполне выводится максимальная скорость.
Можно вывести и так конечно, но тут только оценка сверху будет более-менее разумной - не быстрее стольки-то, проблема в том, что угадать по фотке покрышки насколкьо она будет плохо катиться по снегу не возможно. В целом же таблицы дают ответ, что по снегу сопротивление движению - 0.2, а по бетону будет 0,015. Для колес, заточенных под неспешные покатушки по асфальту - это громадная разница.

Эм, а как мерилось ? Может это про разгон, когда колесу надо еще и вес ускорять ?

Вот и я говорю что по этим таблицам ничего не определишь ...поедут ли гироскутеровские колеса на 500Вт по лежалому снегу глубиной 10см  х.з  ну а опыт говорит: ноу чэнс .
А у нас сегодня как раз выпал пухлячок 5-6см на старый снег 3-4см,  и съездил по нему на рыбалку , проехал 22км без всяких проблем  без лыж и гусениц только на основных колесах 20" и боковых 5" :



а вот через месяц полежалому снегу 10см уже не проедешь .

Насчет КПД любого МК на разных оборотах есть такая общеизвестная канадская программка которая очень точно описывает мой Бафанг - проверено многократно :

https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MBPM&batt=cust_48_0.2_12&wheel=20i&mass=120&hp=0&throt=100&motor_b=MBPM&batt_b=cust_48_0.2_12&wheel_b=20i&mass_b=120&hp_b=0&throt_b=100&k=1&k_b=1&grade=0&grade_b=24&cont=cust_30_70_0.03_V&cont_b=cust_30_70_0.03_V

как видите на скорости 33км/ч   КПД 79%, а на скорости 6км/ч  КПД  39% т.е. в 2 раза меньше :



и, да,  это азы и многократно обсуждались в других ветках, здесь это уже оффтоп .

Сегодня звонил в несколько магазинов в Челябинске и Свердловске - гироскутеров с колесами  с алюминиевыми светлыми ребристыми крышками на винтах практически нигде нет. Один божился что самый реально мощный скутер и практически единственный с реально металлическими колесами это Смат Бэланс Аква Эксклюзив 10.5" за 12000 руб. На новый год еду в гости через Екат посмотрю может возьму .

[Pau62]

как видите на скорости 33км/ч   КПД 79%, а на скорости 6км/ч  КПД  39% т.е. в 2 раза меньше

Да, крепкий парень.
А ничего, что во втором случае крутящий момент 70 н*м, а в первом - 10 н*м?
Это значит, что во втором случае колесо перегружено и туда заливается в 7 раз больше тока.
Естественно потери в меди в 7 раз больше.
Это влияние перегруза а не скорости.
Из табличек не надо выбирать только те цифирки, которые тебе нравятся.
Иначе ты и сам ничего не поймешь, и людей еще запутываешь.
Если фазный ток ограничить в обоих случаях 10 амперами, то кпд снизится на малых оборотах на 2-3 процента.

[Pau62]

угадать по фотке покрышки насколкьо она будет плохо катиться по снегу не возможно

Возможно.

Вот такая поедет как милая.

[Vik3]

Возможно.

Вот такая поедет как милая.

Я этого не говорил - смотрите кого цитируете. Уже второй раз приписываете мне чужие цитаты 
Добавлено 18 Дек. 2019 в 17:55

Это влияние перегруза а не скорости.

Какой перегруз? Хоть при высокой хоть при номинальной мощности на малых оборотах КПД тоже упадёт в 2 и более раз . Тут дело не в скорости, а падении оборотов под нагрузкой и у любого МК КПД резко падает при уменьшении оборотов - это аксиома . Никакие контроллеры здесь ничего не изменят только коробка скоростей, но это уже не МК.

[Pau62]

Какой перегруз? Хоть при высокой хоть при номинальной мощности на малых оборотах КПД тоже упадёт в 2 и более раз

Ты действительно не понял, что на твоей же картинке в первом случае в движок заливается 10 ампер фазного, а во втором - 65?
Сочувствую. Ничем помочь не могу.
Хотя нет - сам же пишешь - "а падении оборотов под нагрузкой и у любого МК КПД резко падает".
т.е. ты понимаешь, что обороты низкие из-за высокой нагрузки. И нагрузка больше раз в 7  во 2-м варианте. И ток закачивается во столько же раз больше. И потери в меди пропорционально больше.
О чем спор тогда?

[Vik3]

Хотя нет - сам же пишешь - "а падении оборотов под нагрузкой и у любого МК КПД резко падает".
т.е. ты понимаешь, что обороты низкие из-за высокой нагрузки. И нагрузка больше раз в 7  во 2-м варианте. И ток закачивается во столько же раз больше. И потери в меди пропорционально больше.
О чем спор тогда?

Так это ты начал спор на ровном месте .  Тебе и мне понятно что если у МК сильно падают обороты под нагрузкой то КПД тоже падает сильно и надеяться на нормальную работу МК на больших и маленьких оборотах не приходится.  Товарищ из Воркуты как раз и хочет использовать МК в тяжелых условиях, а значит неизбежное падение скорости, оборотов и КПД  и вместо 500Вт он будет иметь 200Вт выходных и кипятить мотор .

[PravdaFON]

Товарищ из Воркуты как раз и хочет использовать МК в тяжелых условиях, а значит неизбежное падение скорости, оборотов и КПД  и вместо 500Вт он будет иметь 200Вт выходных и кипятить мотор  .

Товарищ с удовольствием слушает ваш диспут и многое понимает
Вы правы ДД не для снега, если только повышать обороты...
.

[Vik3]

Товарищ с удовольствием слушает ваш диспут и многое понимает
Вы правы ДД не для снега, если только повышать обороты...

Товарищ может и многое понимает, но что-то сильно путает - обороты надо не повышать, а понижать   или у самого ДД понижая напряжение и увеличивая силу тока ( что мало эффективно), или у ведущего колеса используя редукцию.

[Werter]

В парралельной теме шел спор о выборе двигателя для садовой тачки.
И тут  и там одно и то же решение - повышать обороты ДД двигателя, понижая обороты колеса редуктором.
Теоретически, есть и другой вариант - изменив число магнитов можно  пик КПД  перенести в область более низких оборотов
Т.е поиграться с магнитной редукцией..
Применительно к МК гирика это может выглядеть так :



С одним и тем  же контроллером максимальные обороты уменьшатся примерно в 3 раза, КПД на низких оборотах увеличится.
Но при этом максимальный крутящий момент останется примерно тем же, т.к. он  на 99% зависит от геометрии статора.
И при этом ещё обмотки придётся перематывать.
Но, для езды по снегу момент гироскутерного колеса при прямом приводе всё равно мал
Поэтому только редуктор.
А вышеописанный вариант - разве что заспицевать пару таких переделанных движков для инвалидной коляски  для  более-менее  ровных дорог.
Или использовать для педелека  прямо на оси педалей.

[Werter]

заказали электрифицировать вел,изначально разговор был за 16 дюймов,и я согласился.но когда увидел вел,он оказался 20".
настрой был скептический,думал будет совсем уныло,но результат приятно удивил.велик довольно лёгкий на ходу,даже без педалей вполне годно.
36вольт, 5ач, мотор 30мм.
на контроллере поставил перемычку на "low". даже так вполне бодро.

Извините, а насколько бодро?
Максимальную скорость не меряли?  - какой у Вас вес?
Сам вел наверное около 10 кг?
А не замеряли, за сколько времени он с Вами разгонялся , ну например, до 20 км/ч?
Интересуюсь таким применением МК гирика - сам пробовал с движком на 25 мм и контроллером 36 вольт 15 А ,
но результат под моими 100 кг меня не впечатлил - совсем не бодро вышло..
И ещё хотел спросить - а для чего Вы заклёпки на крышке вокруг подшипника поставили?

[Paxxa]

Много буков не осилю
Добавлено 19 Дек 2019 в 11:12
Ну пошел первый тест драйв)



Цепь походу можно снимать
Добавлено 19 Дек. 2019 в 11:16
3 контроллера. Одна ручка газа. Одна тормоза, одна фара. Переднее колесо 30мм магниты, задние по 25мм. Едет))

[Vik3]

И тут  и там одно и то же решение - повышать обороты ДД двигателя, понижая обороты колеса редуктором.

а обороты ДД зачем повышать?   чтобы редуктор был побольше и потяжелее?

играться с магнитной редукцией - это не наш метод .

[PravdaFON]

не повышать, а понижать

Я об этом и говорю повышая обороты ДД увеличивать момент на шасси. Фото как раз об этом...

[Paxxa]

Да ненадо их там особо понижать, достаточно редукции 1/2. Максимум 1/3. И даже 20мм колеса вас удивят

[Werter]

Ну пошел первый тест драйв)

Рама из прямоугольных труб? - как гнули?
Вид сзади можно?

[Pau62]

Я об этом и говорю повышая обороты ДД

Стесняюсь спросить, а что такое ДД?

[Vik3]

Я об этом и говорю повышая обороты ДД увеличивать момент на шасси. Фото как раз об этом...

Фото у вас о том что вы понижаете обороты шасси и увеличиваете его момент, а у мотора ДД ( директ драйв) обороты те же ... или вы их чем-то и зачем-то повышаете? 
Добавлено 19 Дек. 2019 в 14:04

И даже 20мм колеса вас удивят

Уже удивляют . У меня 20".