Поспорили тут про крутящий момент с одним чуваком

[tmkt]

Думаю тут есть те, кто разбирается лучше чем я.

Вот я всегда считал что если в техпаспорте на автомобиль написано скажем движок 1600куб.см и крутящий момент 130Нм то это означает что момент НА ВАЛУ двигателя. А после коробки передач он на колеса приходит уже либо многократно усиленный (на 1й передаче) либо примерно такой как на валу (если передача 5я скажем).

А оппонент заявляет что он эксперт в авто и 130Нм это НА КОЛЕСЕ указано при штатном диаметре диска. И на диностендах меряют типа машину на колесах же. Такие вот забавные аргументы и мне кажется это бред полный.

Но вдруг я ошибаюсь? 

[mr.Dream]

[user]tmkt[/user], вы правы. 130Нм и 7к оборотов это примерно 95 кВт механической мощности. Только ДВС при 7к не выдаст максимальный момент. Обычно для двигла указан максимально возможный. 130 Нм для момента на колесе (на первой передаче) это очень мало. Тут кроха половину от этого выдаёт на велике) но при меньше тыщи оборотов. Это так, информация для сравнения) прямая передача в легковых обычно четвёртая. Пятая уже с повышайкой)

[tmkt]

Ну в целом я почти и не сомневался)) к тому же какой нафиг диаметр диска, когда момент - суть момент силы - величина безотносительная каких-либо диаметров. В зависимости от диаметра мы получаем ту или иную силу (в Ньютонах), прикладываемую к дорожному покрытию со стороны уже покрышки, и собственно противодействующая сила в итоге обеспечивает нам разгон. 

[Steel RAT]

А кроме КПП на пути момента лежит еще редуктор с главной парой  ~4:1.
Поэтому на 1-й передаче момент на колесе будет 130х4х4=2000 НМ.
А вот сила, которую развивает ведущее колесо уже надо вычислять исходя из диаметра колеса.
Чем меньше диаметр, тем больше сила и ускорение ТС.

[se80]

на диностенде снимают момент с колес, и обычно на топовых спортивных машинах редко когда бывает >1000Нм на колесе.

[Steel RAT]

на диностенде снимают момент с колес, и обычно на топовых спортивных машинах редко когда бывает >1000Нм на колесе.

А парни то не знают! 
Поэтому готовы измерить до 7000 НМ.
https://vk.com/dynostand_v_rostove

[se80]

на диностенде снимают момент с колес, и обычно на топовых спортивных машинах редко когда бывает >1000Нм на колесе.

А парни то не знают! 
Поэтому готовы измерить до 7000 НМ.
https://vk.com/dynostand_v_rostove

7000Нм мне даже представить сложно где такое можно измерить .

Вот вам пример : Nissan GTR st2 -  899Нм и это на одной из самых резвых тачек современности . 

https://www.youtube.com/watch?v=M_eumSRevHY
8:01

[Steel RAT]

Там приведены кривые с пересчетом на коленвал.
Стенд обычно измеряет на "прямой" передаче, четвертой.
Т.е. на колесах это порядка 3600 НМ.
А если включить первую, то около 14000 НМ.

[anatoli_nik]

7000Нм мне даже представить сложно где такое можно измерить

Это всего лишь, приблизительно, 700кг*м
Допустим тарантас (nissan GTR) массой 1740кг разгоняется до скорости 100 км/ч (27,7 м/с) за 3,2 с.
Его ускорение равно  8,65м/с² в действительности сначала больше (на низшей передаче)
Для этого  его нужно толкать с силой m*a=15051 Н.
Крутящий момент на колесах не могу прикинуть, т.к. не знаю диаметр колеса.
Где-то так.

[Steel RAT]

[user]anatoli_nik[/user],  диаметр ~700 мм.

[anatoli_nik]

Тогда 15051*0,35=5267 Н*м
У самого двигателя примерно 600 Н*м.
Т.е. приблизительное среднее передаточное число от двигателя к колесам около 9. Скорее всего успевает разогнаться на первых двух ну может трех передачах. Плюс АКПП имеет гидротрансформатор.

[xztost]

А сколько примерно НМ выдаёт средней намотки крошка на фазную 1А?

[TRO]

[user]xztost[/user], это от количества витков зависит.
Рельно чтобы померить нужно дать ток постоянный ток 1А между двумя фазными проводами и сдернуть кантером (безменом) край колеса. Потом песесчитать в НМ.

[xztost]

[user]TRO[/user], отлично, попробуем измерить торковость разных моторов 

[sov8181]

Измерять крутящий момент в статике неправильно, т.к. на разных оборотах он будет разным вот вам к примегу график МК директ драйв

[TRO]

[user]sov8181[/user], Я как то плохо стыкую график из примера в качестве пояснение ваших слов...
Нельзя ли вашу мысль изложить как то более развернуто?

Кстати по замеру в статике.. чем мощнее мотор, тем на большем токе нужно проверять момент страгивания, чтобы сцепление магнитов с железом вляние не вносило.

[sov8181]

[user]sov8181[/user], Я как то плохо стыкую график из примера в качестве пояснение ваших слов...
Нельзя ли вашу мысль изложить как то более развернуто?

Кстати по замеру в статике.. чем мощнее мотор, тем на большем токе нужно проверять момент страгивания, чтобы сцепление магнитов с железом вляние не вносило.

Смысл графиков в том, что крутящий момент измеряется на стенде и он на разных оборотах будет разный, момент трогания будет соответствовать лишь одной точке на графике и не будет отображать ничего кроме значения момента которое ни к чему не привяжешь. Например если взять МК ДД на 6000 Вт и 8000 Вт, то окажется, что на максимальном тормозном моменте  почти перед остановом у 6000 Вт 293 Н*м, а у 8000 Вт всего 187 Н*м, но при этом при этом на оборотах при которых двигатели имеют максимальную мощность 6000 Вт имеет 135 Н*м, а 8000 Вт 176 Н*м (для сравнения я использовал двигатели QS на 72V с диаметром статора 273 мм и толщиной 45 мм и 50 мм соответственно, количество секций статора 36,  количество пар полюсов 16).

По поводу момента трогания, если вы хоть раз пробовали крутить рукой МК ДД то заметили бы, что магниты почти не сопротивляются. А если бы вы измерили ток, который потребляет мотор при трогании на холостую, то поняли бы, что это всё полная хрень, так как ток трогания под нагрузкой примерно на два порядка больше тока трогания на холостом ходу.

[TRO]

[user]sov8181[/user], Вы хоть раз меряли момент страгивания подавая постоянный ток между двумя фазами? Знаете зависимость? Ваши рассуждения про токи трогания на холостую и под нагрузкой намекают на то что вы не поняли сути. Момент страгивания при постоянном токе между двумя фазами будет соответствовать такому же отношению фазного тока к моменту в динамике (минус потери в железе, которые на больших оборотах МК сожрут не выше 10%).