ПДД и неспешивание велосипедистов.

[Сергей 375]

Я пытаюсь понять что имеется в виду под ". Получается, что пешеход, переходящий переход рядом с великом и держащий его за руль все равно велосипедист. Чтоб стать настоящим пешеходом мало его просто вести, надо его вести на веревке или толкать сзади лишь бы за органы управления не держаться.

ещё вариант нести на плече)

[Сергей 375]

Кстати, а как можно оказаться верхом на велосипеде даже перед пп, если соблюдать пдд?  По правилам вы должны заблаговременно до пп остановиться, спешиться, пройти пешком по тротуару до пп и потом уже переходить. Если вы оказались верхом на пп, значит вы уже до этого нарушили пдд.

а как ещё с ПЧ попасть на тратуар-телепортироваться?
Добавлено 30 Апр 2023 в 21:33
Вот только это нашол! Тема так и не раскрыта

[user]av404[/user],вы забываете, что верхом на велосипеде вы являетесь водителем тс со всеми вытекающими обязанностями. Про больные ноги отмазка плохая,  катайтесь тогда в инвалидной коляске, вопросов к вам не будет

Добавлено 30 Апр. 2023 в 21:35

В смысле что же делать инвалиду на всю голову?? )))

если на всю голову то не советую вообще за руль

[SMILE1]

если на всю голову то не советую вообще за руль

как же им быть?? велосипед же тяжело все время толкать... одной ногой-то )))

[ВикторНН]

а как ещё с ПЧ попасть на тратуар-телепортироваться?

Повернуть направо, на пешеходный переход у светофора (если нет светофора, то без него это сделать спокойно можно), спешиться и переходить. Постоянно так делаю. Телепортом, увы, владеют особоодарённые в кине.

[Сергей 375]

как же им быть?? велосипед же тяжело все время толкать... одной ногой-то )))

Это вы там сами решайте! Я же говорил о том что инвалидам (не ваши с головой) нет возможности спешиваться и как им быть

[SMILE1]

инвалидам (не ваши с головой) нет возможности спешиваться и как им быть

им лучше всего вовремя догадаться что они не велосипедисты и поэтому никто не требует от них спешивания.

[SMILE1]

ну а кто они по вашему- если упровляют велосипедом

а чего вы решили что они управляют велосипедом?? может же быть что это у них инвалидная коляска такая.

[Surf_el]

[user]Сергей 375[/user], даже не пытайтесь свернуть на свою излюбленную тему. А то будет как в прошлый раз

[Сергей 375]

а чего вы решили что они управляют велосипедом?? может же быть что это у них инвалидная коляска такая.

Какая такая?

Спойлер

Водителям с таким знаком доказывайте что они на инвалидных калясках

Впрочем судя по вашей подписи, спорить с вами нестоит

[SMILE1]

Какая такая?

такая - инвалидная.
вот чем, по твоему, отличается инвалидная коляска от велосипеда??

[Яков93]

"Велосипедист" - лицо, управляющее велосипедом. А не несущее велосипед на своем горбу.

Че так?
Легальное определение термина "управление транспортным средством" в нормативных актах РФ отсутствует.
Верховный суд попытался этот пробел заткнуть и придумал такую формулировку:
"управление транспортным средством представляет собой целенаправленное воздействие на него лица, в результате которого транспортное средство перемещается в пространстве (вне зависимости от запуска двигателя)"
Как бы перемещение велосипеда на своем горбу это 100% попадание под формулировку ВС.
И даже его же оговорка не спасает:
"Действия лица, приравненного к пешеходу (пункт 1.2 ПДД РФ), например, ведущего мопед, мотоцикл, не могут расцениваться в качестве управления транспортным средством"
Поскольку в отношении человека "несущего" велосипед никак нельзя сказать, что он велосипед "ведет".
И к пешеходу его приравнять нельзя. По определению того же ВС чтобы велосипедиста приравняли к пешеходам он должен "вести велосипед рядом с собой", а не тащить его на горбу.

А вообще есть отдельная тема про велосипеды и ПДД, предлагаю обсуждать велосипеды именно там.

[Jones]

Это картинка с его изображением.... Это может быть модель 1:17 для коллекционирования....

Это велосипед, на котором человек едет  ты смысл того, что читаешь понимаешь вообще? Ты не выкрутишься из ситуации никак. Ты толкько что признал одно из двух - (удалено - провокация ругани) и действительно думаешь, что  в рельной жизни люди ездят на моделях велосипеда 1:17, либо ты сознательно набрасываешь тут своей вранины с целью превратить тему в помойку информационного мусора. Третьего выбора у тебя нет. Я думаю, тем, к о с этим согласен надо сейчас обратиться к администрации форуса, чтоб твой очередной клон забанили и последующие банили сразу после любого сообщения.

[serggio]

Легальное определение термина "управление транспортным средством" в нормативных актах РФ отсутствует.
Верховный суд попытался этот пробел заткнуть и придумал такую формулировку:
"управление транспортным средством представляет собой целенаправленное воздействие на него лица, в результате которого транспортное средство перемещается в пространстве (вне зависимости от запуска двигателя)"
[b-b]Как бы перемещение велосипеда на своем горбу это 100% попадание под формулировку ВС[/b-b].

Пока Яша в Верховный Суд РФ не обращается, боясь продемонстрировать свою  необразованность и НЕумение читать НД, попробую все же разжевать на основе тех же ПДД П.1. Общие положения, может будет не в коня корм, но остальным на пользу... 
Итак, цитаты из ПДД П.1.
1. Термин Водитель и Управлять ТС в трактовке ПДД.

"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

Тут опять же для Яши делаю пометку, что в русском языке предложение разделяется запятыми, и что погонщик, который Ведет по дороге вьючных животных, не управляет ТС, но является водителем по определению. И ведет погонщик не велосипед, а стадо или отдельных животных, что следует из самого предложения!
2. Термин Велосипед

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, [b-b]находящихся на этом транспортном средстве[/b-b], при помощи педалей или рукояток и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

Отсюда вывод что Велосипед - это ТС, а не стадо, чтобы некоторые не путались. И управлять им можно только находясь НА НЕМ! Не Вне, а На Нем! Только тогда он признается ТС с точки зрения ПДД остальными участниками дорожного движения!
3. И наконец что есть Велосипедист

"Велосипедист" - лицо, управляющее велосипедом.

4. Водить (производное от слова Водитель а не Вести), т.е. Управлять + Велосипед (ТС в случае нахождения на нем человека управляющего им) = Для остальных участников дорожного движения создает Велосипедиста, управляющего ТС - велосипед. А Яша который тащит на плече свой велосипед просто пешеход переносящий свое/чужое имущество

[Infant]

Че так?
Легальное определение термина "управление транспортным средством" в нормативных актах РФ отсутствует.
Верховный суд попытался этот пробел заткнуть и придумал такую формулировку:
"управление транспортным средством представляет собой целенаправленное воздействие на него лица, в результате которого транспортное средство перемещается в пространстве (вне зависимости от запуска двигателя)"
Как бы перемещение велосипеда на своем горбу это 100% попадание под формулировку ВС.
И даже его же оговорка не спасает:
"Действия лица, приравненного к пешеходу (пункт 1.2 ПДД РФ), например, ведущего мопед, мотоцикл, не могут расцениваться в качестве управления транспортным средством"
Поскольку в отношении человека "несущего" велосипед никак нельзя сказать, что он велосипед "ведет".
И к пешеходу его приравнять нельзя. По определению того же ВС чтобы велосипедиста приравняли к пешеходам он должен "вести велосипед рядом с собой", а не тащить его на горбу.

Не, не, Вы неправильно поняли, на что привели ссылку.
Ну подумайте сами - эвакуаторщик подъехал на своем грузовике, погрузил другой автомобиль и поехал, он что управляет двумя автомобилями? Вы купили велосипед в коробке и его несете - опять им управляете?

«представляет собой целенаправленное воздействие на него лица, в результате которого транспортное средство перемещается в пространстве» - имеется ввиду им управлять при этом в нем находится внутри или сверху (в зависимости от вида ТС). Как и планировать на самолете выключив двигатель, дергав за штурвал. Т.е. оказывать управленческое действие не зависимо от состояния двигателя. О чем указано. Именно об этом в ссылке речь.

А так перевернуть можно что угодно и потом вот разные деятели появляются на ПЧ в ванной. 

Всегда надо помнить, что при рассмотрении любого дела одним из решающим фактором является объективность.
Если велосипедист катился на велосипеде с горки без рук и при этом не крутил педали суд признает его управляющим велосипед. А если он его переносил за раму руками и в этот момент его сбили, то такой велосипедист будет пешеходом. Сложно представить взрослого человека велосипедистом, который переносит за раму детский велосипед своего трехлетнего ребенка...

[Яков93]

Не, не, Вы не правильно поняли, на что привели ссылку.
Ну подумайте сами - эвакуаторщик подъехал на своем грузовике, погрузил другой автомобиль и поехал, он что управляет двумя автомобилями? Вы купили велосипед в коробке и его несете - опять им управляете?

Я просто читаю то что написано, не пытаюсь придумать за автора "что же он имел в виду". Все-таки это законы, а не беллетристика.
Случай с эвакуторщиком подпадает под случаи перевозки груза или буксировки на жесткой сцепке. Т.е. вполне себе урегулированы законом, в отличие от переноски велика на плече или в коробке.

«представляет собой целенаправленное воздействие на него лица, в результате которого транспортное средство перемещается в пространстве» - имеется ввиду им управлять при этом в нем находится внутри или сверху (в зависимости от вида ТС). Как и планировать на самолете выключив двигатель, дергав за штурвал. Т.е. оказывать управленческое действие не зависимо от состояния двигателя. О чем указано. Именно об этом в ссылке речь.

При чем тут вообще самолеты? Они не подчиняются ПДД, там отдельные целые огромные кодексы, можно даже сказать почти отдельные отрасли права. Хотите про корабли -самолеты поговорить идемте в "Гаражные войны"

А так перевернуть можно что угодно и потом вот разные деятели появляются на ПЧ в ванной.

Не думаю, что деятель в ванне перед ее изготовлением советовался с юристами или вообще читал ПДД на предмет ее статуса. Так что он вряд ли что-то "переворачивал". Просто жизнь, судебная практика и законы пытаются ее догонять, но всегда отстают.

[Gr]

Все-таки это законы, а не беллетристика.
...в отличие от переноски велика на плече или в коробке.При чем тут вообще самолеты? Они не подчиняются ПДД .....но всегда отстают.

со смарта неудобно вставлять цитаты, поэтому отвечу по очереди:
Так а почему вы законы читаете как беллетристику? Они написаны юридическим языком, и учитывают взаимосвязанные понятия и нормативы... Тут додумывать не получится, даже если захотите.. Законодательная иерархия, которую не многие могут понять...
ФЗ не может противоречить ПДД, так как он устанавливает правовые основы, вводит понятия, а ПДД устанавливает только порядок движения для участников и использует установленные в других НПА понятия и определения.
Случай с велосипедом логичнее обсуждать в теме про спешивание...
Самолеты при том, что ВСЕ ТС должны обеспечивать условия безопасного движения, и подтвердить соответствие своим тех. регламентам перед допуском к эксплуатации....
С 1 февраля такой регламент появился и для малого электротранспорта
Законы отстают, но гораздо сильнее отстает их понимание основной частью населения, независимость служебных обязанностей и пр. факторов...

про корабли

Про них первым, но дело не в этом, и не торопитесь пилить, вырвите из контекста будет еще хуже...

[edw123]

2. Термин ВелосипедОтсюда вывод что Велосипед - это ТС, а не стадо, чтобы некоторые не путались. И управлять им можно только находясь НА НЕМ! Не Вне, а На Нем! Только тогда он признается ТС с точки зрения ПДД остальными участниками дорожного движения!
3. И наконец что есть Велосипедист
приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, при помощи
4. Водить (производное от слова Водитель а не Вести), т.е. Управлять + Велосипед (ТС в случае нахождения на нем человека управляющего им)

Необоснованный вывод.  Приводится в движение и управляется - это не одно и тоже. Про управление из положения "на нём" нигде не написано, только про приведение в движение. Место для сутяжничества тут действительно есть, но всего в жизни не опишешь ни в каком законе.

[Gr]

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, при помощи педалей или рукояток

В предыдущей цитировании акценты расставлены недостаточно точно, из-за чего некоторые ошибочно определяют статус велосипеда...  Я подправил... Ключевой момент "приводимое", т.е. здесь и сейчас движущееся за счет лица находящегося на нем при помощи педалей,  а все это устройство касается дороги колесами.
Да велосипед может и кратковременно оторваться от земли, и двигаться по инерции, и может продолжить двигаться с водителем не держащим за руль, а велосипед при этом остается ТС.... Но как только он - водитель=велосипедист коснется земли, и перестанет крутить педали .... произойдет... таинство "спешивания".....
Наверное потребуется объяснить еще один нюанс: пешеход - это тот кто идет пешком.... без понятий и определений - просто по жизни... Идет пешком..  Он перемешается отталкиваясь от земли одной из ног (в случае инвалидности просто одной).
Аналогично передвигаются лица использующие самокаты, ролики и аналогичные устройства... И они приравнены к пешеходам. По совокупности признаков можно предположить, что лицо не вращающее педали велосипеда и приводящее его в движение исключительно отталкиваясь одной ногой(естественно без моторов) от земли - приравнено к пешеходу.... А как только велосипед остановился он перестает быть ТС, но остается вещью "велосипедом", как и спешившийся велосипедист перестает быть водителем и становиться лицом приравненным к пешеходу...

Да сразу скажу ТС -"предназначенное", т.е. независимое от присутствия самого движения или водителя - не меняет свой статус и является ТС с момента выпуска в обращения ...


Спасибо! Но там можно было оставить типа: подправленная  цитата Сержжио и ссыль сюда....