Усиление дропаутов

[serg79]

Может кто и сделает для интереса и обкатает для опыта остальных,

обкатано и не раз при чем в этой теме описывалось идея не новая .  варили ручником ни чего не отпало  с начало был дд на 1 кв.т . сейчас  мак

[Optima Watson]

Вот и ответ - ничто не ново под Луной в этом нашем мире увлечений электроездюков! 

[sweplo]

Те, которые затягивают так, что даже редукторники гайки откручивают... Ну сами виноваты ведь.

А на сколько сильно надо затягивать? В интернете пишут, что м10 надо затягивать на 50 Н.м. Это правильно? А болт оси обычного велосипеда 30-45 Н.м., так пишут.

У меня алюминиевая рама и магниевая вилка. И передний и задний моторы редукторные. Езжу более года, намотал  6 тысяч без единый поломки рамы или дропаутов.
Что я делаю не так?

Предположу, что у вас стоит плавный пуск газа? Или же с места не рвёте? И едете только по ровному асфальту?

И уже в таком положении обе железячки лучше бы прихватить сваркой. Болтик на М5 хиловатый для этого.
Пока две половинки шарнирно держатся на винтике, усилитель тоже не спасёт. Проварить надо с двух сторон и дырку от винтика тоже.

А красным фиксатором резьбы достаточно будет? На упаковке пишут, что менее 45 Н.м. на незатянутой резьбе. Вопрос и к остальным участникам форума.

[Иван Сусанин]

Тоже думал над такой технологией, но...чтобы нормально и аккуратно такое сделать нужен TIG.

У многих ли тут есть TIG?

Ну есть.  Но в дальний гараж из-за подобной хрени даже не поеду.
Полуавтомата вполне. Но можно и электродом,- ничего сложного.

Обычной ММА, да еще и на скорую руку эти шайбы можно только "присрать" а не приварить.

Да,- от рук многое зависит.

Утром в Компасе нарисовал, по вацапу *.dxf отправил а после обеда забрал готовые детальки - быстро и относительно недорого.

Зашёл вечерком в гараж,- через часок- другой уже поехал испытывать новые усилители. Практически даром.
Приятное с полезным.

Может кто и сделает для интереса и обкатает для опыта остальных, владеющих надфилями...

Обкатано,- усё гут.
Честно говоря,- даже внимания не заострял на такой фигне как усилители (достаточно простой в конструктивном отношении узел),- сделал как опыт, образование, и унутренний голос подсказывают, да забыл. 

[sweplo]

Братаны, гляньте-ка, вот тут на Ютюбе какой-то гениус поместил у себя на видосе лицевой заставкой даже мою фотку с обрезком того ключика, шо гайку осевую мёртвой хваткой держит от проворота.
Тоже ведь не иначе, как для примера - какие бывают усилители... 

Приятно, конечно, что мои изготовления в примеры на Ютюбе выставляют, только вот не ведают зачем ЭТО им - ключик-то держит не ось, а гайку (неужели Это трудно разглядеть)? 
Надо бы мне с автора того ролика копеечку на хлебушек дедушке за рекламное вознаграждение востребовать!

Вот тот ролик: "Какие бывают усилители дропаутов. Для чего они нужны и как их пользовать". (прелестно, прелестно!)
https://www.youtube.com/watch?v=jI2WnVigUlY

А вот моя фотка еще от 2016:

Хех. Удивительное рядом. Я вашу фотку и на другом видео видел. Вы только поглядите: https://youtu.be/VnXbfFaEECQ
На 0:53 и 2:40 минуте. Я там даже отписался под ником: sweplo. И мне ответили какой-то несуразицей))
И ведь кто не понимает, так и сделает, подумав, что фиксирует ОСЬ. А на самом деле гайку

[sweplo]

Разрушение узлов стараются запрограммировать медленным, длящимся во времени. Например, рамы от усталости разрушаются медленно, у меня была такая рама, велик от педалирования раскачивался несколько сот метров, я остановился и рама распалась.
А дропауты - да, не очень удобно упрочнить, но лучше сделать это, причем так, чтобы сам усилитель какое-то время удерживал бы вал колеса, чтобы можно было остановиться.

Неудобно, долго, но нет смысла не подстраховаться.
Я бы при использовании мотор-колеса запланировал хорошие усилители дропаутов, а до тех пор ограничил бы мощность.
У меня не мотор-колесо, а мотор с цепью, не кареточник.

Большая часть колесной техники просто может остановиться сама, даже тот же велик с трещеткой и осью под эксцентрик - ось полая лопается сами знаете в каком месте, эксцентрик стягивает две половинки оси и люди продолжают ездить.

Алюминиевый руль из сплавов 6061 или 7071 - гнётся, но не отламывается.

Фрирайдеры иногда ломают обод колеса, втулка остаётся на оси в дропаутах.

Дропаут никак вобще, совершенно, не спроектирован так или иначе удерживать не ось, а вал от проворота (вал отличается от оси тем, что вал нагружен крутящим моментом, помимо радиальной нагрузки, и, при косозубой шестеренчатой передаче, ещё и осевой нагрузкой).

Дропауты повсеместно ломаются у разных людей.

Можно, конечно, уговаривать себя и просить форумчан поддакивать, но они не начинают поддакивать...
А можно сказать всем "ребенок будет ездить, выдержит".
Но, лучше сделать толковые усилители дропаутов, сгодились бы и сварные и покрашенные, иначе дропаут получается искуственно сделанным самым слабым звеном во всём велосипеде, с риском причинить мгновенное падение в случае разрушения.

Посмотри про разрушения велосипедов на урбан фрирайде, и зная о множестве испорченных дропаутов сам полумай - требуется усиление или нет.

В конце видео, например 4:37 и другие. Большинство людей здесь, поставив мотор даже в таку вилку, сделало бы усилитель.
https://youtu.be/YUBcylm0F70

Браво! Вот этот текст, да на первую страницу бы. Чтобы все увидели. Я про то, что усилитель дропаутов надо ещё проектировать так, чтобы в случае поломки, ты мог без ущерба для себя спокойно остановиться.
Заказал уже себе стандартные передние усилители. И после этого текста призадумался.
В общем, как и у многих тут, прошёл 3 стадии.
1) Сначала вообще не знал, что такое усилители дропаутов. Но, вовремя узнал, ещё до установки мотора;
2) Затем купил какие-то плюшевые алюминиевые усилки на али. Ось 10 мм., а дырень у усилков 10,2 мм. Толку от них? А в описании про размеры ничего не было написано. Да я и вообще не знал, что люфта быть не должно. Закрутил и поехал. И сломался.
3) Потом купил на авито стандартные передние усилки. Как пишут, что сталь 09г2с. Толщиной 4 мм. И дырень 9,8 мм. То есть сам уже напильником делаешь себе дырку какую тебе надо.
4) Ещё не дошёл до этой стадии. Видимо, надо заказывать индивидуальный усилок...

Стопорные шайбы это не комплектные шайбы с усиками под вырез дропаута! Стопорные шайбы это те которые удерживают гайку от проворота на оси мотора.
Например вот такие
https://aliexpress.ru/item/32798857849.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.104333ed9kyaFd

Я, конечно, далеко не эксперт. Но, разве подобные стопорные шайбы не способны портить металл после каждого закручивания/откручивания гайки? Допустим, если надо колесо поменять.

[Андрей3]

Я, конечно, далеко не эксперт. Но, разве подобные стопорные шайбы не способны портить металл после каждого закручивания/откручивания гайки? Допустим, если надо колесо поменять.

https://www.youtube.com/watch?v=IKwWu2w1gGk

[Optima Watson]

Хех. Удивительное рядом. Я вашу фотку и на другом видео видел. Вы только поглядите:

Мда`с... той фотке, в ролике https://www.youtube.com/watch?v=jI2WnVigUlY (по ленте на 3:36), с 2016 года уже 6 лет как стукнуло. Тогда у меня в передней вилке стоял мой первый редукторник 350 Вт.  Потом был заменен на 500 Вт.  А сейчас уже третий - на 750 Вт, и задний еще ДД киловаттник.
Но способ фискации осевой гайки обрезком торцевого ключа для всех моторов так и применялся мною все 6 лет.
И что вам хочу сказать - ни разу не был озабочен необходимостью следить за затяжкой гаек и подтягивать их каждый месяц, как бы колесо не поскакало впереди велосипеда.
Даже наши форумчане в те прошлые года в этой теме, так же не разобравшись о назначении этих ключиков, принимали их за усилители дропаутов и подхи-хи-кивали   
Удивительно, что и спецы-эксперты так же не понимали, демонстрируя это на Ютюбе 

[Андрей3]

Да,- от рук многое зависит.Зашёл вечерком в гараж,- через часок- другой уже поехал испытывать новые усилители. Практически даром.

Ну если Вы в своем гараже за часок-другой да еще и практически даром умеете вот такое



Тогда мое почтение, снимаю шляпу! 

Я этот усилитель "изобретал" вот для такого дропаута

[Лодочник_А]

Ну, если культурно выражаясь, то это не значит вваривать электродом "тройкой" по всему кругу, достаточно думается приткнуть в 3-4 местах.

Полуавтоматом вариться,от обычной сварки выжигается углерод и металл лопается трещинами,в месте сварки твёрже металл,а рядом отожжгёный.

[Весёлый Велосипедист]

Но способ фискации осевой гайки обрезком торцевого ключа для всех моторов так и применялся мною все 6 лет.

торцевого или рожкового ?

[Весёлый Велосипедист]

уже как месяца полтора езжу на новом xf19r, купленном на али за 16800р в сборе с ободом.
подаю на него 48 вольт до 2х киловатт при заряженной батарее. в среднем это 1600-1800 ватт
стяжные усилители дропаутов толщиной 8мм, заказанные на авито за 2300 с доставкой были уничтожены при первом же выезде метров через 200. разогнуло их как картон.
колесо выдернуло из рамы со стороны ввода и резина упёрлась в раму. благо, что хоть не провернуло полностью с кабелем.
ломал голову- чем же удержать такую тонкую ось при таком крутящем моменте. велик реально на заднее готов встать. пока ломал- ограничил контроллер до минимума. максимум киловатт, кое-как зафиксировав ось старыми усилителями.
в итоге остановился на качественном ключике на 10, распиленном с приваренным под болт креплением. он не даёт провернуться оси. между колесом и рамой зажата скоба, что бы удерживать ось от вырывания вниз. пока держит, но похоже скобу потихоньку разгибает. буду улучшать скобу.
с другой стороны стяжной ключ на 10 для штуцеров. но он особо не держит в проворот.

[Иван Сусанин]

за часок-другой да еще и практически даром умеете вот такое

Простая в конструктивном и технологическом плане деталь, не требующая для изготовления ни особой квалификации, нн какого-то сложного оборудования.  Станок сверлильный был-бы кстати, но вполне можно и без него. Болгарка, да стандартный набор слесарных инструментов.

вот такое

Без обид: - сей узел , видимо проектировался под лазерную резку, с минимумом последующих слесарных операций., и нежеланием применять сварку. Что и оправдывает его техническую несуразность, и странный вид. (как, впрочем, и большинства "универсальных" китайских усилителей,-  лютое ушлёпище, как по-мне)
Я-бы "цеплялся" за нижнюю трубу вилки, как на фото, несколькими постами ниже.

[Андрей3]

Что и оправдывает его техническую несуразность, и странный вид. (как, впрочем, и большинства "универсальных" китайских усилителей,-  лютое ушлёпище, как по-мне)

Этот усилитель не универсальный, он сугубо под дропаут рам Wheeler Buddy. Технически там все нормально, правда из-за определенных дизайнерских ограничений пришлось отказаться от зажима и сделать усилитель неразрезным.
Ну а внешний вид я покажу несколько позже когда мне их профрезеруют, я их покрашу и установлю. Вот тогда и обсудим. Хотя на вкус и цвет...
Мое "чувство прекрасного" в области усилителей дропаутов заставляет меня делать их примерно вот такими

Я-бы "цеплялся" за нижнюю трубу вилки, как на фото, несколькими постами ниже.

Думал про это, но выглядит некрасиво само по себе, плюс снизу на нижних перьях рамы нет приливов с резьбовыми отверстиями, сверлить перья снизу и устанавливать бонки - категорически неправильно, а крепление на хомутах в моем понимании это лютый "колхоз".

[Андрей3]

ломал голову- чем же удержать такую тонкую ось при таком крутящем моменте.

Тут думать надо было до покупки мотора. 
На самом деле правильным решением было бы не покупать моторы (особенно редукторные) номиналом более 500 ватт с осью 12 мм.
Потому что иначе как падением продаж китайцев никак не заставить увеличить диаметр оси до 14 мм.
Искренне считаю что ось 12 мм годится только для 250-350 ватт номинала. Там крутящий момент невелик и лыска хоть и маленькая но с нагрузкой справляется.
Для более мощных моторов приходится изголяться с зажимными усилителями из нормальной стали, коими китайцы свои моторы не особо комплектуют.

[Иван Сусанин]

считаю что ось 12 мм годится только для 250-350 ватт номинала. Там крутящий момент невелик и лыска хоть и маленькая но с нагрузкой справляется.

Вынужденно пришлось как-то изобретать крепление для 750 ваттного 20" литого колеса, ось которого была отломана почти "под корень" в процессе пересылки. До того с велосипедными МК практически не сталкивался,- поразила несуразность толщины оси и размера отверстия под проводку. Неудивительно что тонкостенная, да ещё ослабленная резьбой и лысками трубочка сломалась ещё до начала эксплуатации.
Вот там пришлось поломать голову, выдумывая компактный и надёжный узел, заменяющий отломанную ось, устраняющий возможность проворота, и сохраняющий функцию натяжения цепи.   

крепление на хомутах в моем понимании это лютый "колхоз".

Ну, - для большинства это норм.

[PaYAlnik]

увеличить диаметр оси до 14 мм.

Мертвому припарки. Это снижает нагрузку всего лишь в неполных полтора пардон, ~1,27 раза.
Решение лежит на поверхности, но китайские художники от кульмана предпочитают долбиться в шары и не замечать то, что придумали, когда они ещё не родились.

а крепление на хомутах в моем понимании это лютый "колхоз".

Этот "лютый колхоз" используется серийно уж за сотню лет, и ещё не один новомодную альтернативу переживет:

Для работы с двунаправленной нагрузкой (использование электротормоза) понадобится небольшое изменение, но все реализуемо и надежно, если руки прямые, а борозды на корке - кривые (а не наоборот!).

[Андрей3]

Мертвому припарки. Это снижает нагрузку всего лишь в неполных полтора пардон, ~1,27 раза.

Узко мыслите!
Сравнивать надо не радиусы приложения нагрузок которые отличаются не в 1,27 раза а в 1,47 (в первый раз вы были ближе к истине "без малого в полтора раза"). Хотя это само по себе тоже весьма значительно.