Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы

[elektrik897]

Тоже такую же систему заколбасил. Жду зиму. Весна покажет, кто где гадил.

Спойлер

https://cloud.mail.ru/public/4FsE/DyTM1zXdD

[Кass]

[user]vtral[/user], я могу ошибаться, но сейчас во всех современных авто есть термокомпенсация. Нет ее наверное только в самых древних, типа Жигулей. Везде, где генератором управляет ЭБУ, термокомпенсация есть.

[AlexAi]

[user]Кass[/user], а термодатчик встроен в реле регулятор. Выносного нигде не видел. Нормальной термокомпенсации нет.

[Кass]

[user]AlexAi[/user], температурный датчик выносной, который показывает температуру наружного воздуха на панели приборов. Все блоки в современном автомобиле общаются по шине CAN. Поэтому любой блок получает значение температуры, оборотов или скорости без каких либо проблем. Нет необходимости каждому блоку цеплять свой датчик наружной температуры. Это пришло в авто из промышленной автоматики. У меня на объекте может быть несколько сотен контроллеров, которым нужна наружная температура. Вы думаете, мы повесим несколько сотен датчиков? Да это все наружные стены будут как в гирляндах.  

[AlexAi]

[user]Кass[/user], но учитывать нужно температуру АКБ, а не наружного воздуха.

[vtral]

Везде, где генератором управляет ЭБУ, термокомпенсация есть.

Мне не известно много моделей авто, где генератором управляет ЭБУ. Они конечно есть, не может быть, чтобы таких не было, но видимо из совсем уж свежих и попсовых. Не думаю, что это однозначно хорошо, а уж тем более это еще не стало мейнстримом, обычным массовым явлением.

Термокомпенсация есть во всех обычных современных интегральных регуляторах, которые НЕ управляются от ЭБУ. Беда в том, что датчик температуры если и есть, то находится внутри этого интегрального регулятора, т.е. внутри генератора. Да и крутизна этой компенсации минимум в два раза меньше нужной.
Например в моем штатном регуляторе (генераторе) Хитачи, термокомпенсация вполне адекватно учитывала температуру пролетающего через генератор воздуха, но не батареи естественно.
Когда автомобиль эксплуатируется "как есть", это даже кое как работает. Но когда автомобиль попадает в Сибирь, закрывается на зиму моторный отсек, что "видит" такой регулятор? Правильно, прохладное сибирское лето в разгар зимы и снижает напряжение, хотя сама батарея проморожена до пары тройки десятков градусов с минусом.

Выход какой?
А выход только один - измерять температуру именно того объекта, напряжение для которого собственно и регулируется. Разве не этому учит промышленная автоматика?

Не надо тупо верить в непогрешимость производителей ширпотреба. Наоборот, нужно дотошно искать в каждом решении подвох, способ обмануть нас, потребителей, заставить выкладывать честно заработанные денежки за их хитрожопые изделия...

[Кass]

[user]AlexAi[/user], но внутрь АКБ никто датчики не ставит. Есть температура наружного воздуха, который стоит где то около переднего бампера, и который нагревается от радиатора, если автомобиль стоит на месте. Если аккумулятор стоит под капотом, то зная температуру ОЖ можно высчитать и примерно температуру АКБ. Если АКБ стоит где то под полом в багажнике, то там вообще практически уличная температура. Но я не раз замечал, что зимой генераторы на моих авто выдают напряжение выше, чем летом.

К примеру если бы мне поставили задачу, определять температуру АКБ по другим датчикам, то я ее легко бы решил. Скорее всего так же и делается в ЭБУ автомобилей.

[vtral]

если бы мне поставили задачу, определять температуру АКБ по другим датчикам, то я ее легко бы решил.

Сразу видно юного теоретика.
Море по колено, все легко он решит.
Ну ну. Лет через 30 вспомни это свое заявление, хоть посмеешься.
Тоже был молодым, отлично помню это состояние. 

[Fireman]

На минусовой клемме датчик тока и датчик температуры. Свежие Toyota/Lexus.

[ИС-Х]

[user] но внутрь АКБ никто датчики не ставит.

Были такие энтузиасты по молодости  : https://electrotransport.ru/index.php?topic=6013.msg549102#msg549102

[Alex_Soroka]

[user]AlexAi[/user], но внутрь АКБ никто датчики не ставит.

ставят 
гибридный Лексус 600-ый,
я сам отдирал датчик "приклееный" на его АКБ. 
...для того чтобы переклеить его на другой АКБ, который более бы подходил к нему, вместо "рекомендованного за 500 баксов" АКБ. 

[Кass]

если бы мне поставили задачу, определять температуру АКБ по другим датчикам, то я ее легко бы решил.

Сразу видно юного теоретика.
Море по колено, все легко он решит.
Ну ну. Лет через 30 вспомни это свое заявление, хоть посмеешься.
Тоже был молодым, отлично помню это состояние. 

  Спасибо за шутку.

[user] но внутрь АКБ никто датчики не ставит.

Были такие энтузиасты по молодости  : https://electrotransport.ru/index.php?topic=6013.msg549102#msg549102

  Но по молодости можно и не то соорудить. Не, сейчас все намного проще. Датчики из платины, в силиконе, самоклеющиеся у меня есть, и один такой показывает в онлайне температуру АКБ. Это вообще не проблема. В авто можно датчик так же прицепить к аккумулятору, или измерять температуру подкапотного пространства. Но все намного проще можно сделать. В современном авто получить температуру подкапотного пространства очень просто. Оно там есть. Нужно просто знать где взять. Можно косвенно высчитать, предварительно произведя некое исследование, и потом по полученным графикам получаются текущие значения. Есть данные наружного воздуха, температуры ОЖ и скорости. Есть еще несколько температур. В общем очень просто получить значение температуры практически в любой точке современного автомобиля.

[ИС-Х]

Можно и не то... Но кому это нужно и зачем?

[serggio]

Ну я бы сначала попробовал бы его выровнять по банкам, и уже смотреть в зависимости от того, что получится. Если там труп, то можно и переполюсовать. Я не сторонник переполюсовки живых аккумуляторов, ибо пока никакого опыта нет в этом вопросе. А трупам уже все равно, и они зачастую оживают.

Вы мне со своей вездесущей переполюсовкой напоминете электрика который пару раз слохопотал хороший разряд от 220 через конечности и всем теперь рассказывает что за оголенный провод хвататься можно потому что его не убило... 
Вот именно это и приходит на ум когда вы начинаете по всем темам свою пургу про переполюсовку распространять. Ну так поставьте себе в жип свой АКБ переполюсованный и ездите, зачем новый покупать.

[user]AlexAi[/user], но внутрь АКБ никто датчики не ставит. Есть температура наружного воздуха, который стоит где то около переднего бампера, и который нагревается от радиатора,

Хреновый значит авто если датчик температуры наружнего воздуха от радиатора нагревается.

Датчики из платины, в силиконе, самоклеющиеся у меня есть, и один такой показывает в онлайне температуру АКБ. Это вообще не проблема. В авто можно датчик так же прицепить к аккумулятору, или измерять температуру подкапотного пространства. Но все намного проще можно сделать. В современном авто получить температуру подкапотного пространства очень просто. Оно там есть. Нужно просто знать где взять. Можно косвенно высчитать, предварительно произведя некое исследование, и потом по полученным графикам получаются текущие значения. Есть данные наружного воздуха, температуры ОЖ и скорости. Есть еще несколько температур. В общем очень просто получить значение температуры практически в любой точке современного автомобиля.

Какая жуткая чушь.... Высчитать, посчитать, учесть...
А что с AGM делать которые сами по себе нагреваются из-за процессов регенерации?
Вы лучше скажите на какую банку датчик температуры внешний клеить? А то они как то неравномерно нагреваются, особенно если АКБ начинает хворать.. Лучше себе тепловизор купите, потом про датчики рассуждайте.

[vtral]

На минусовой клемме датчик тока и датчик температуры. Свежие Toyota/Lexus.

Чтобы понять до какой степени это плохая идея, нужно поставить одновременно два датчика температуры, на минусовую и на плюсовую клеммы, ездить в реальных условиях и наблюдать разницу их показаний. Я это делал.
В итоге мой датчик температуры батареи контактирует с боковой поверхностью корпуса оной, и имеет достаточную защиту от воздействия окружающей среды. Датчик LM235 в корпусе SOP8, на алюминиевой печатной плате, которая и является съемником температуры с корпуса батареи. Прижим к корпусу чисто механический. Такой датчик врет о температуре батареи меньше всего.
Датчики на клеммах очень сильно врут, т.к. на них влияют толстенные медные провода, имеющие отличные от батареи динамические параметры теплообмена с окружающей средой.

Мечтателей-теоретиков, утверждающих, что легко "посчитают" температуру батареи, призываю не пустомелить попусту, а СДЕЛАТЬ это. Хоть не для любых условий, хоть для одной единственной собственной машины. А мы потом нацепим датчик на батарею и проверим...
Меньше слов, больше дела.
Трындеть - не мешки ворочить.

[Кass]

Мечтателей-теоретиков, утверждающих, что легко "посчитают" температуру батареи, призываю не пустомелить попусту, а СДЕЛАТЬ это.

Мечтатели, которые подобных вещей никогда не делали и не сделают этого. Это не любительский уровень. Если кто задумает сделать, пусть спросит, я расскажу как это делается.

[Кass]

Вы мне со своей вездесущей переполюсовкой напоминете электрика который пару раз слохопотал хороший разряд от 220 через конечности и всем теперь рассказывает что за оголенный провод хвататься можно потому что его не убило... 
Вот именно это и приходит на ум когда вы начинаете по всем темам свою пургу про переполюсовку распространять. Ну так поставьте себе в жип свой АКБ переполюсованный и ездите, зачем новый покупать.

Я не буду говорить о том, что другим приходит на ум, когда вы предлагаете выбросить АКБ. Я нигде не писал про установку переполюсаванной АКБ на авто. Приведите такую цитату, что бы не быть пустозвоном. Вы его в любой нормальный авто просто не установите. Вам проводов не хватит их перекинуть. Эта глупая мысль только вам приходит и иже с вами. Все вменяемые люди давно понимают о чем там речь.

Хреновый значит авто если датчик температуры наружнего воздуха от радиатора нагревается.

Да понятно. Все авто кроме Теслы хреновые. Или вы датчик ставите на кончик антенны? Так антенны давно уже планарные на стеклах. Если у вас запорожец, то там датчик наружной температуры греться не будет.

Какая жуткая чушь.... Высчитать, посчитать, учесть...
А что с AGM делать которые сами по себе нагреваются из-за процессов регенерации?
Вы лучше скажите на какую банку датчик температуры внешний клеить? А то они как то неравномерно нагреваются, особенно если АКБ начинает хворать.. Лучше себе тепловизор купите, потом про датчики рассуждайте.

Ага, да на каждую пластину по датчику, а еще лучше по несколько датчиков на одну пластину. Пластины ведь греются по разному, и не равномерно по плоскости!

Спасибо, вы сделали мой день, А то работы валом, дождь, голова болит... Но стоит почитать форум за обедом и настроение поднимается. Сколько же домашних диванных теоретиков собирается на форумах! И весь мир то к них дураки.
Хорошо, что на реальных предприятиях, выпускающих реальные вещи таковых нет. Иначе вообще бы ничего по жизни не разработали и не выпустили.   Пойду повеселю наших разработчиков. Пусть тоже поржут.

[Карман]

[user]Кass[/user], ну вот взяли вы дохлый акк, переполюсовали его, акк ожил, начал отдавать какую то емкость...Отлично, труп воскрес. Но на авто вы этот акк даже и не собирались ставить!
Так какая конечная цель ваших экспериментов? Убить время? Для понта перед жиперами?