Поломка зарядника

yokneamcity · 05 Июль 2010 в 21:31

Сегодня как обычно хотел зарядить батарейку,только собрался включить зарядник в розетку и тут ба-бах и свет погас в квартире.
Выбило пробки в подъезде.
Попробовал включить в другую розетку,то же самое выбивает пробки.
Разобрал зарядник и начал проверять.
Сетевой провод целый,без обрыва и к.з. ,за ним идёт предохранитель чёрт знает на сколько ампер не перегорел,дальше какой-то элемент обозначенный как RT1.За ним трансформатор и диодный мост.Обмотки трансформатора не в обрыве,диоды целые.Можно конечно начать искать неисправность методом выпаивания элементов цепи и проверкой что приводит к к.з. Но это процесс трудоёмкий.
Коллеги,кто знаком с импульсными зарядниками помогите советом.
Извиняюсь за качество фото,
Есть ещё один зарядник,который пришёл вместе с мотор-колесом.
Пробовал его включать,внутри начинают щёлкать релюшки,мигать зелёная и красная лампочки,а на выходе напряжение прыгает от 0 до 10 вольт.Не решился его подключать,побоялся спалить БМС. Кто-нибудь заряжает таким,как на втором фото?

Zephyr · 05 Июль 2010 в 22:04

Не помешало бы фото крупным планом с двух сторон.Чтобы понять структурную схему.

permant · 06 Июль 2010 в 14:48

Хорошо бы ещё фото ваших "пробок", сдаётся мне там у Вас УЗО или дифф. автоматы. Если при втыкании штепселя в розетку вы не видите "адского пламени", которое возникает с силу КЗ, и вас инстинктивно не отдёргивает, то скорее всего выбивает УЗО токами утечки. Можете попробовать отключить водонагреватель (горячую воду отключили?), стиралку, посудомойку, да и вообще всех потребителей. КЕтайские ШИМы славны большими токами утечки, УЗО вышибает в раз, тем более класса А и тем более такие же кЕтайские УЗО.

yokneamcity · 06 Июль 2010 в 15:02

Цитата: permant от 06 Июль 2010 в 14:48
Хорошо бы ещё фото ваших "пробок", сдаётся мне там у Вас УЗО или дифф. автоматы. Если при втыкании штепселя в розетку вы не видите "адского пламени", которое возникает с силу КЗ, и вас инстинктивно не отдёргивает, то скорее всего выбивает УЗО токами утечки. Можете попробовать отключить водонагреватель (горячую воду отключили?), стиралку, посудомойку, да и вообще всех потребителей. КЕтайские ШИМы славны большими токами утечки, УЗО вышибает в раз, тем более класса А и тем более такие же кЕтайские УЗО.

Не это не УЗО,узо не сработало,выбиваетвыбивает одну из пробок-автоматов причём вместе с основной.Там конкретное К.З.
А тестером не прозванивается.

permant · 06 Июль 2010 в 15:17

Встроенный предохранитель не перегорел, а автомат вышибает. "Не верю"... Чудес не бывает. Смотрите КЗ между фазой и "землёй", перегрузка по группе автомата - отключите потребителей. Если у вас электроплита, то как вариант подключиться к розетке плиты.

Да, и обычно все розетки "висят" на одном автомате, квартира большая - на двух.

permant · 06 Июль 2010 в 15:19

Да, примерно год-два назад у ABB шёл брак на автоматы. Селективность не срабатывала и пределы характеристик плавали...

yokneamcity · 06 Июль 2010 в 15:50

Цитата: permant от 06 Июль 2010 в 15:17
Встроенный предохранитель не перегорел, а автомат вышибает. "Не верю"... Чудес не бывает. Смотрите КЗ между фазой и "землёй", перегрузка по группе автомата - отключите потребителей. Если у вас электроплита, то как вариант подключиться к розетке плиты.

Да, и обычно все розетки "висят" на одном автомате, квартира большая - на двух.

Видели бы вы тот предохранитель-там проволока около милиметра толщиной.
У нас в Израиле в квартирах около 5 автоматов в квартире

permant · 06 Июль 2010 в 16:13

Цитата: yokneamcity от 06 Июль 2010 в 15:50
Видели бы вы тот предохранитель-там проволока около милиметра толщиной.

Не показатель, что написано на предохранителе?

Цитата: yokneamcity от 06 Июль 2010 в 15:50
У нас в Израиле в квартирах около 5 автоматов в квартире

1 вводной, 1 на плиту, 1 на освещение, 2 на розетки. Всё сходится.

av314 · 06 Июль 2010 в 17:54

Уважаемый yokneamcity,

Если не хотите разбирать устройство, для определения предполагаемого замыкания можно включить обычную 220В лампочку в разрыв фазы сетевого провода. Например в точке, где фаза подключается к устройству. После включения в сеть, если есть к.з., напряжение будет падать на лампочке. Поэтому, пробки не должно выбить. Последовательно прозвания цепь фазы после лампочки, по величине оставшегося напряжения, можно примерно определить место к.з. Т.к. вся схема при этом будет под напряжением 220В, делать все осторожно.

yokneamcity · 06 Июль 2010 в 23:05

Цитата: av314 от 06 Июль 2010 в 17:54
Уважаемый yokneamcity,

Если не хотите разбирать устройство, для определения предполагаемого замыкания можно включить обычную 220В лампочку в разрыв фазы сетевого провода. Например в точке, где фаза подключается к устройству. После включения в сеть, если есть к.з., напряжение будет падать на лампочке. Поэтому, пробки не должно выбить. Последовательно прозвания цепь фазы после лампочки, по величине оставшегося напряжения, можно примерно определить место к.з. Т.к. вся схема при этом будет под напряжением 220В, делать все осторожно.

А зарядник я починил.Там сетевой провод замыкал при определённом изгибе.
А вот предохранитель я заменил на всякий случай на 3,1А. И вам советую предохранитель поменять,так как он представляет собой просто кусок проволоки толщиной в 1мм примерно,заплавленный в стекло.

permant · 07 Июль 2010 в 09:26

Цитата: yokneamcity от 06 Июль 2010 в 23:05
А зарядник я починил.Там сетевой провод замыкал при определённом изгибе.
А вот предохранитель я заменил на всякий случай на 3,1А. И вам советую предохранитель поменять,так как он представляет собой просто кусок проволоки толщиной в 1мм примерно,заплавленный в стекло.

Так и знал, вся эта элетроника - наука о контактах.

yokneamcity · 07 Июль 2010 в 15:26

Цитата: permant от 07 Июль 2010 в 09:26
Цитата: yokneamcity от 06 Июль 2010 в 23:05
А зарядник я починил.Там сетевой провод замыкал при определённом изгибе.
А вот предохранитель я заменил на всякий случай на 3,1А. И вам советую предохранитель поменять,так как он представляет собой просто кусок проволоки толщиной в 1мм примерно,заплавленный в стекло.
Так и знал, вся эта элетроника - наука о контактах.

Готов подписаться под каждым вашим словом коллега

Alex_Soroka · 07 Июль 2010 в 18:59

Цитата: yokneamcity от 06 Июль 2010 в 15:02
Не это не УЗО,узо не сработало,выбиваетвыбивает одну из пробок-автоматов причём вместе с основной.Там конкретное К.З.
А тестером не прозванивается.

во всяком импульсном БП на входе стоит выпрямитель(мост) и после него конденсатор из расчета 1мкФ = 1Вт вых мощности.
При включении в розетку - получаем КЗ

на милисекунды - это и может выбивать автоматы, если "Тестером КЗ не видно".

aL75 · 07 Июль 2010 в 21:26

Опаньки, очередной перл от от нашего великого знатока схемотехники импульсных БП

. Ибо кроме конденсатора, во всяком импульсном БП, даже кетайском на входе стоит резистор или термистор, ограничивающий ток заряда этого самого кондера. Сходил бы ты, г-н Сорока, почитать еще Семенова, вместо того, чтобы устраивать срач на форуме...

LZ33 · 07 Июль 2010 в 22:04

Цитата: aL75 от 07 Июль 2010 в 21:26
... Ибо кроме конденсатора, во всяком импульсном БП, даже кетайском на входе стоит резистор или термистор, ограничивающий ток заряда ...

Стоят-то они стоят, только выполняют они скорее функцию предохранителя, чем софт-стартера - для функции софт-старта слишком маленькое у них сопротивление. Если использовать резистор для функции софт-старта - то получим значимый проигрыш в КПД блока.
Вообще-то Meanwell удивляет иногда своими "конструкторскими" разработками - единственная фирма где увидел параллельное включение предохранителей.

aL75 · 07 Июль 2010 в 23:00

ЦитироватьСтоят-то они стоят, только выполняют они скорее функцию предохранителя, чем софт-стартера - для функции софт-старта слишком маленькое у них сопротивление.

Сопротивление достаточное, чтобы не спалить входной выпрямитель, и уж тем более, не вызывать срабатывание автомата.

permant · 08 Июль 2010 в 09:55

Да вы можете не ставить этот резистор, а нормальный автомат даже с характеристикой ЭМ-расцепителя "B" не моргнёт на это. А вот кЭтайские ШИМ очень хорошо генерят импульсный диффток, что при довольно длинных и плохих линиях в квартирах отключает УЗО. В общем некЭтайские тоже так умеют, но реже.

Про замену плавкого предохранителя. Не ставьте какой попало! Надо подбирать специально спроектированные для полупроводниковой аппаратуры, т.н. быстродействующие. А то предохранитель сгорит, когда все полупроводниковые каналы переноса тока выйдут из строя. Тоже относится к автомобильным предохранителям и силовым автоматам включённым в цепь АКБ. Последние могут даже не сработать при КЗ...

i · 08 Июль 2010 в 09:58

Цитата: aL75 от 07 Июль 2010 в 21:26
.... Ибо кроме конденсатора, во всяком импульсном БП, даже кетайском на входе стоит резистор или термистор, ограничивающий ток заряда этого самого кондера....

По работе часто приходится чинить БП фирменного оборудования телекоммуникационных систем. Иногда приходится снимать схемы. Ни разу не видел цепи мягкой зарядки кондёра. Всё что перед ним стоит, это предохранитель (плавкий или самовосстанавливающийся), сетевой фильтр и мост. Заметил, что мосты практически никогда не горят, даже если дорожки "в дым".
Сам когда-то делал такие цепи на тиристорах, потом просто забил на них, так как современные мосты прекрасно справляются с кратковременной перегрузкой. Возможно в киловаттных БП такие цепи и можно встретить, но думаю, что и там идут другим путём, не увеличивают ёмкость, а рулят от мгновенного вольтажа.
Кстати, "электронные трансформаторы" для галогенок делаются вообще без входного кондёра, в итоге он стартует каждый полупериод. Так что современная тенденция - не улучшение цепи заряда входного конденсатора, а отказ от него.