Взаимодействие с другими участниками движения (пешеходы, коляски, собаки, авто...)

[Stazys]

За что я должен извиняться. Я сразу написал, что не знаю как ваши пдд классифицируют моноколесника, попросил уточнить этот момент, но вы похоже опять какую-то свою трактовку придумали, не имеющую ничего общего с пдд. Или я ошибаюсь? Тогда сошлитесь на цитату из пдд

Секундочку. Это вы утверждаете, что я - ошибаюсь.  На основании этого вы позволили себе выпад, что я юридически безграмотен. Я понимаю, что современное "хипстерское" время приучило, что за свои слова можно не отвечать, но какие-то понятия у человека, считающего себя разумным, должны быть? Или ботало - работало?
Никаких "моих" ПДД или их трактовок нет. Есть общедоступные ресурсы, на которые, кстати, я привёл ссылку. Всё очень просто - либо вы доказываете фактами, что я неправ, либо извиняетесь за ваш наезд. Это очень сложно для вашего понимания?

[Stazys]

[user]Surf_el[/user], вы мало этого высокомерного овна встречали на улицах за баранкой какого-нить корыта, которые считают, что им все всё должны?

Гляжу, вы никак не успокоитесь. Главное - не волнуйтесь, испытывать комплекс неполноценности для люмпена перед джентельменом, это нормально. Уровень развития ограничен и не способен принять разницу в эволюционном плане.
Неспособность грамотно и вежливо общаться, сложности с формулировками, нестабильная психика - искренне соболезную. И да... жду потока брани в ответ )

[Aleksey S]

По поводу считается ли моноколесник на Украине пешеходом на дороге или нет:

Здесь представитель полиции по Львовской обл. не говорит конкретно о статусе СИМ, т.к. он не урегулирован четко законодательно. Однако она:
1. Признает факт существования такого явления как самокаты, сигвеи и т.д. (МК тоже упомянула) на автодорогах и НЕ НАЗЫВАЕТ ЭТО НАРУШЕНИЕМ.
2. Более того, она дает рекомендации для СИМ на ПЧ - ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ПРАВИЛ ДЛЯ ВЕЛОСИПЕДИСТОВ.
Так что отсутствие прямого определения в законе на то что моноколесо это ТС не приведет к тому, что судья признает его пешеходом. Наоборот - признает его именно ТС, приравненным к велосипеду.
Я специально взял Западный регион, т.к. там громких разбирательств с ДТП по СИМ больше чем где-либо в Украине.

[Stazys]

Я рад за Украину и за её стремление приравнять МК к велосипеду, но не нахожу отражения этого стремления у нас в России и более того, хотелось бы дождаться правоприменительной практики, чтобы можно было утверждать что-либо достоверно.

[edw123]

Здесь представитель полиции по Львовской обл. не говорит конкретно о статусе СИМ, т.к. он не урегулирован четко законодательно. Однако она:...

Эта представитильница ни за что не отвечает. К закону отношение имеет косвенное - как исполнитель. Завтра скажет другое.

[Ripido]

Секундочку. Это вы утверждаете, что я - ошибаюсь.

У вас всё норм? Это вы свой длинный незнающий нос всунули в тему с голословными обвинениями, что дескать все тут ошибаются, а колесник и является чуть ли ни главным нарушителем. В подкрепление своих слов вы продемонстрировали в очередной раз особенности собственной гнилой мелочной душенки погрязшей в высокомерии, грубо перейдя все рамки приличия, проехавшись по любому, кто посмел попросить привести аргументацию, кроме детских невнятных фантазий. Несколько раз пообещавши уже тут заткнуться, продолжаете дальше свои гнилые склоки. Позорник, лицемер, да ещё без стыда и грамма совести.

[Shumadan]

"не быть серостью", если честно, то уже само по себе попахивает какими-то комплексами

30M просмотров не слишком качественного видео 50-летней давности... 30 миллионов закомплексованных
https://www.youtube.com/watch?v=w019MzRosmk

yдрyчает сказаанное
Как в анекдоте?
-Я джигит не стою на красных ))))
- А на зеленый чего осматриваешься?
- Слишком много джигитов развелось )))

Соглашусь полностью. Пока живой лишь потому, что осматриваюсь и на красный, и на зеленый. Пытаюсь на ПЧ думать и за себя, и "за того парня". Джигитов не на заниженных приорах тоже более чем достаточно.
Но моя дорожная философия заключается в том, что я не пытаюсь тупо исполнять все предписания ПДД, надеясь на благоразумие и законопослушность окружающих, ибо обратных примеров более чем. Я пытаюсь ездить исходя из моих представлений о допустимом риске и собственной классификации дорожных опасностей. Так уж получилось, что проезд на красный, когда отчетливо видно отсутствие едущих за свой зеленый участников ДД, в моей голове намного безопаснее, чем например проехать в междурядке рядом с фурой или подрезать в слепой зоне автобус. Т.е., реально движущиеся объекты мне намного интереснее, чем цветные лампочки на столбе и белые полоски на асфальте

[ВикторНН]

2. Более того, она дает рекомендации для СИМ на ПЧ - ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ПРАВИЛ ДЛЯ ВЕЛОСИПЕДИСТОВ.

Рекомендовать можно встать в 5 утра и петь "Боже царя храни" Есть ПДД, а есть рекомендации - это разное.

[Stazys]

У вас всё норм? Это вы свой длинный незнающий нос всунули в тему с голословными обвинениями, что дескать все тут ошибаются, а колесник и является чуть ли ни главным нарушителем. В подкрепление своих слов вы продемонстрировали в очередной раз особенности собственной гнилой мелочной душенки погрязшей в высокомерии, грубо перейдя все рамки приличия, проехавшись по любому, кто посмел попросить привести аргументацию, кроме детских невнятных фантазий. Несколько раз пообещавши уже тут заткнуться, продолжаете дальше свои гнилые склоки. Позорник, лицемер, да ещё без стыда и грамма совести.

А я то думаю, что это на горизонте дымит!  А это у кого-то пукан взорвался. Есть хороший знакомый доктор - зашивает не отличишь от нового. Могу дать контакт.
Такой язык понятнее?  Прошу прощения, что долго на него переходил, у меня мало опыта общения с мудаками, обычно я их избегаю.


Для конструктивного спора приведите пункт ПДД в защиту нахождения МК на дороге.

[Shumadan]

Для конструктивного спора приведите пункт ПДД в защиту нахождения МК на дороге

Лучше я приведу, а то что-то лексика совсем низко упала. Новый персонаж в споре может отвлечет.
По-еврейски отвечу вам вопросом на вопрос - а вы разве сможете привести пункт ПДД против нахождения МК на ПЧ? Тогда, как грится, что не запрещено явно - то разрешено. И практика впадания в ступор гайцов при виде МК в потоке авто подтверждает скорее мою т.зр., чем вашу

[Stazys]

Лучше я приведу, а то что-то лексика совсем низко упала. Новый персонаж в споре может отвлечет.
По-еврейски отвечу вам вопросом на вопрос - а вы разве сможете привести пункт ПДД против нахождения МК на ПЧ? Тогда, как грится, что не запрещено явно - то разрешено. И практика впадания в ступор гайцов при виде МК в потоке авто подтверждает скорее мою т.зр., чем вашу

Я благодарен вам за попытку приблизить тему к документам. Но даже из ваших слов следует, что на данный момент никаких утвердительных пунктов ПДД на допуск МК на ПЧ не существует. Допущение "что не запрещено - то разрешено", как минимум спорно. В любом случае мы приходим к трактовкам нового неопределённого явления. Из личного общения с гайцами (для наших МК - это уже обычная проза, никакого ступора), опыта ДТП личера и готовящихся поправок в ПДД по части СИМ я делаю вывод, что МК трактуется как пешеход на "быстрой и компактной инвалидной коляске".  Но это мой вывод, если он расходится с вашим - я не вижу проблем и не буду пытаться вас задеть.
  В любом случае, как уже писал, важны будут прецеденты и первые официальные постановления гайцев или судебные заключения.

[Shumadan]

МК трактуется как пешеход на "быстрой и компактной инвалидной коляске"

Про инвалидную коляску пусть останется на вашей совести. Да, если натягивать сову на глобус, то МК отдаленно имеет отношение к приравненным к пешеходу лицам, так же как до недавнего времени хотели вечно оставаться "пешеходами" самокатчики. Но ГАИ дубовым прочтением определения мопеда испортило обедню самокатчикам, а вот колесникам пока не удалось, т.к. колес меньше двух.
Но так или иначе, пешеход находиться на ПЧ имеет право, что оговорено в Правилах. Самое приятное, что даже если в конкретном месте Правила не допускают нахождения пешехода-колесника на ПЧ, то "принимать" его будут по пешеходным штрафам, которые гуманны до такой степени, что гайцам просто лень их оформлять, а отсутствие рег.знаков "выключает" автоматические камеры.
При этом заранее оговорюсь, что каждый использует любезно предоставленную возможность поураганить на полную - вот попробуйте например убедить автомобилистов не придерживаться +19кмч в скоростном режиме. Не штрафуется - значит, можно, хотя ПДД прямо указывают недопустимость превышения скорости более 60кмч в городах. Ну и моноколесники - что, рыжие? Не штрафуют, значит - можно и нам

как уже писал, важны будут прецеденты и первые официальные постановления гайцев или судебные заключения

Нет и еще раз нет. У нас право не северо-американское и не прецедентное. Один суд может встать на сторону колесника, другой - автомобилиста, это ровно ничего не значит. Если появится прямая формулировка в ПДД относительно СИМ или еще как обзовут - то вот она и будет определяющей, а до тех пор решает левая нога сержанта

[Stazys]

Про инвалидную коляску пусть останется на вашей совести.

Да, тут немного двусмысленного чёрного юмора)  Не стоит близко к сердцу брать - все под богом ходим.

Но так или иначе, пешеход находиться на ПЧ имеет право, что оговорено в Правилах.

п. 4.1. При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю проезжей части).   -    так что в конкретной рассматриваемой ситуации этот довод мимо.

Если появится прямая формулировка в ПДД относительно СИМ или еще как обзовут - то вот она и будет определяющей, а до тех пор решает левая нога сержанта

Так а я о чём говорю?  Пока мы с вами обсуждаем ТРАКТОВКИ, причём наши личные.  Оскорблять участников форума на основании веры в свою версию трактовки ПДД по поводу МК на ПЧ считаю недопустимым. 

[Ripido]

п. 4.1. При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке....

Добавлено 31 Янв. 2022 в 20:16
и повторно:

создает препятствия для других участников движения, могут двигаться по краю проезжей части в один ряд.

[718]

Я пытаюсь ездить исходя из моих представлений о допустимом риске и собственной классификации дорожных опасностей. Так уж получилось, что проезд на красный, когда отчетливо видно отсутствие едущих за свой зеленый участников ДД, в моей голове намного безопаснее, чем например проехать в междурядке рядом с фурой или подрезать в слепой зоне автобус. Т.е., реально движущиеся объекты мне намного интереснее, чем цветные лампочки на столбе и белые полоски на асфальте

Не поддержу. И по очень простой причине: твоя классификация дорожных опасностей может быть неполной, хотя бы просто потому, что ты с ними не встречался.
Умозрительная картина: ты пролетаешь на красный, на поперечном направлении движения машины все проехали, всё чисто. Ты контролируешь машины, светофор, людей, но не замечаешь, допустим, отвалившуюся железяку. Или выбоину на перекрёстке. Или такого же как ты колесиста или велосипедиста, маленького, тёмного, незаметного, который рвёт через перекрёсток на мигающий жёлтый и не видит тебя. А там ещё кусты на обочине или реклама, за которой его не видно.
В общем, я бы не рискнул.

[edw123]

Не поддержу. И по очень простой причине: твоя классификация дорожных опасностей может быть неполной, хотя бы просто потому, что ты с ними не встречался.

Да есть и более обычная антипричина: глаз у человека всего два, что конечно лучше чем один, но всё равно мало для полного и своевременного всеведения.
Но есть ещё более веская антипричина: это ведь так любой, по примеру, начнёт действовать. Столько джигитов Земля не выдержит.

[Ripido]

у меня так было.. хотел на велике проехать перекресток на красный для машин и зеленый для пешеходов во всех направляениях, как вдруг на зебру с тротуара выскочил велосипедист на полных парах, велосипедист ещё ладно, у него хотя б условно зеленый, хотя и не дело это по зебрам лётать. Но в довесок ещё и автомобильчик со встречки решил на красный повернуть через мою задуманную траекторию. Лети я бездумно, было б весело. А так затормозил всех пропустил, поперхнулся и поехал дальше.

[edw123]

у меня так было.. хотел на велике проехать перекресток на красный для машин и зеленый для пешеходов во всех направляениях, как вдруг на зебру с тротуара выскочил велосипедист на полных парах, велосипедист ещё ладно, у него хотя б условно зеленый, хотя и не дело это по зебрам лётать. Но в довесок ещё и автомобильчик со встречки решил на красный повернуть через мою задуманную траекторию. Лети я бездумно, было б весело. А так затормозил всех пропустил, поперхнулся и поехал дальше.

Ну вот, 3 джигита. И каждый уверен в каждом из 2х своих глаз.