Самоуправляемый транспорт (СТ), С-электромобили и общество

[SMILE1]

...Получается, что функция, алгоритм, интеллект - это одно и то же...

))) вот вас, математиков, плющит.... )))
Надо вашу "функцию" чем нибудь    полезным занять.

Спойлер

И т.к. автопилот вряд ли нуждается на данный момент в государственном разрешении на право быть, предалагаю вам рассмотреть другое направление для изучения - в стране у нас демократия (во всяком случае пока) и кратию свою мы-демосы осуществляем через выборы. Но выборы у нас - тайные. Только дает ли что-нибудь нам эта тайность??
А что если переходить к открытым выборам?? Сейчас в стране такой, достаточно редкий в истории момент, когда переход к открытым выборам выгоден практически всем. И тем кто у руля и тем кто в оппозиции и тем кто платит зарплаты тем и другим, т.е. нам с вами.
Обдумайте. В этом вопросе у вас больше шансов добиться успеха, и выигрыш, моральный конечно, значительно выше.

Прошу прощения у всех за флуд.

По автопилоту спорить уже бессмысленно - разработчики четко определили пути по которым планируют его развивать. Им надо просто не мешать и все будет хорошо.

[escoota]

Вот вы говорите, что это очевидно. Я очень, рад, что теперь это стало очевидно, потому что обычно я встречаю сопротивление. На эту тему прекрасный ролик https://youtu.be/AoglGNdRHz0
Далее я говорю, что ИИ ничем принципиально не хуже человеческого. Но вы говорите другое "ИИ в чем-то не хуже человеческого" - это гигантская разница. Я в общем-то разделяю прогнозы Курцвейла https://youtu.be/QNDcZnKjAy0 о создании искусственного суперинтеллекта ИСИ лет через 30.
Вы говорите, что очевидно внедрение СТ. В прогнозе важен не сам факт, а сроки, нюансы будущего. Например, бесполезен прогноз "когда-нибудь пойдет дождь", малоинформативен "завтра будут какие-то дожди", а полезен "завтра будет ливень в 17.0" или "завтра будут регулярные дожди". Для вас, как электротранспортников, важно то, что СТ приведет краспространению электротяги. Более того пунктах замены и зарядки батарей можно будет пользоваться с электромотоциклами, электроскутерами и т.д. С учетом сроков стоит планировать людям бюджет на автомобиль, поднимать вопрос о целесообразности получения водительских удостоверений тем, у кого их нет. Также это отразится на стоимости недвижимости, на выборе профессий. Так что есть еще много нюансов, которые стоит обсудить.

"Вас, математиков плющит". Нет, содержание этой лекции я придумал. Более того, идеи возможности создания ИИ человеческого уровня (ИИЧУ) входит вразрез с религиями, с представлениями очень многих математиков. Так что большинству населения идеи ИИ, роботизации и СТ не только не очевидны, а кажутся невозможными в обозримом будущем или сулящими только угрозу. Почитайте стенограмму.

[av404]

...мы говорим людям...

По молодости оговорился? Кто мы? Открой личико.

Мы решаем некоторые задачи лучше людей, пусть привыкнут к комфорту и обленятся, а потом, пользуясь этим, мы начнем диктовать им свою дьявольскую волю. Мы запретим им садится за руль. В конечном итоге мы запретим им жить. Алгоритм простой до дебильности.

Вы решаете лучше простейшие задачи и вам никогда не постичь интуиции, направляемой божьм провидением.

...идеи возможности создания ИИ человеческого уровня (ИИЧУ) входит вразрез с религиями...

Да этот бред с разумом вразрез входит.

Открой личико...

[escoota]

Ваш интеллектуальный уровень и способ ведения дискуссии не позволяет ответить. Предлагаю вам плюнуть на цивилизацию и повторить путь Лыковых (см. "Таежный тупик"). Я с интересом за вами понаблюдаю.

Ссылочки
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B_(%D0%BE%D1%82%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(%D0%BE%D1%82%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)


Интересно понаблюдать вашу встречу с божественным естественным отбором. Дурость наказуема)))

Как нельзя взрослого человека заткнуть соской, так и нельзя взрослую цивилизацию засунуть в ползунки ее развития.

[i]

Открой личико...

А это Вам зачем? Жениться хотите?
Спорить нужно с высказываниями оппонента, а не с его "личиком" или дипломом-званием-регалиями-возрастом.

[SMILE1]

Вот вы говорите, что это очевидно...

Для АвтоПилота - да. Для ИИ пока нет. Просто вы исходите из предположения что автопилоту необходим ИИ, а я считаю что это не факт и вполне возможно что ему достаточно обычного программного обеспечения.
И не станет фактом пока не будет доказано что без ИИ никак.
Для примера: подходим к станку ЧПУ и засовываем руку под фрезу. Есть необходимость учить станок предугадывать что мы будем делать дальше или размышлять какой палец лучше отрезать??

...идеи возможности создания ИИ человеческого уровня (ИИЧУ) входит вразрез с религиями,..

))) да религиям что только в разрез не входит... И больше остального вредят вере тексты самих священных писаний.

Спойлер

Когда читаешь в заповеди "не желай... ни раба, ни рабыни (соседа своего)..." понимаешь что бог в рабстве разбирался лучше чем в человеке, раз считал что эти его слова нам будут нужны всегда

[av404]

Открой личико...

А это Вам зачем? Жениться хотите?

На ком? На сатане? Увольте. Я то его и так вижу, это для для тех, кто не распознал ещё.

Спорить то тут не о чем, достаточно осознать, что он несёт - отсюда понять кто он - и далее определиться кто ты сам и по какую сторону

[илс]

отсюда понять кто он - и далее определиться кто ты сам и по какую сторону

Да ладно, не драматизируйте.
Во все времена были люди,которые восторгались НТП и были готовы предпринимать доп. усилия для его продвижения. 
И кстати, религия, играет скорее стабилизирующую роль, пытаясь объяснить какие проблемы и соблазны нас ждут в этом чудесном роботизированном будущем.
А сама дискуссия (в теме), вполне полезна...да, надо обсуждать и понимать, куда денутся безработные водители (такси и фур), машинисты поездов и главное, как правительства собираются решать острейшие проблемы современности, такие как избыток "лишних" трудовых ресурсов и проблему миграции, которая есть суть проблемы нерегулируемой рождаемости в "южных" странах.
Грубо говоря, в Греции и Испании безработица в молодежном возрасте достигает 50%. Это данные позапрошлого года.
Предположим, власти поощряют появление роботов-водителей, официантов, уборщиков мусора и др. массовых профессий..
Вопрос -  какой процент пассионарной молодежи пойдет на митинг против власти? 80%?
Для справки - правительство в Италии УЖЕ меняется практически ежегодно. И это при том, что итальянские товары сохраняют высокую конкурентоспособность в мире.
А если немецкие роботы окажутся более эффективными?
Что будут кушать молодые люди в Италии, Греции и Испании? Гарантированный доход в 600 евро? Всю оставшуюся  жизнь?

Не пойдут ли они войной против мигрантов?  Заодно и роботов уничтожат...до кучи. 

[илс]

Во, нашел статью, по своей любимой теме:

https://www.nalin.ru/mir-nenuzhnyx-lyudej-k-startu-finskogo-eksperimenta-4530
Цитата:

Текст скопирован с сайта Nalin.Ru.
При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.
При размещении в других СМИ требуется разрешение редакции "На Линии" или полное соблюдение Правил использования материалов интернет-издания "На Линии"

К сказанному нельзя не добавить ещё одно соображение. За данным экспериментом - как и за аналогичными программами, разрабатываемыми в Нидерландах, Канаде и (внезапно) Индии - стоит один и тот же грозный призрак. Это призрак "перепроизводства людей", которое официально вслух не озвучивается, но сквозит во всех трудах, посвящённых экономической футурологии. Говоря коротко, в нынешнюю эпоху крупный капитал уже в значительно меньшей степени нуждается в людях не только как в работниках, но и как в потребителях. И хотя полный цикл "производства и обслуживания всего" для держателей крупного капитала без людей пока остаётся предметом фантастики - зарабатывать миллиарды без сотен тысяч сотрудников и миллионов потребителей уже вполне возможно. Хотя ещё лет 50 назад это было крайне сложной задачей.

Т.е. вопрос реально непростой. Роботы непременно приведут к очередной мировой  войне. Только не с роботами, а людей друг с другом, в т.ч. с использованием роботов.
Ибо  - проблема не в роботах, а в том, их внедрение резко обострит проблему "лишних" людей.
А эта проблема может быть только решена в рамках мировой бойни. 

[SMILE1]

проблему "лишних" людей... может быть только решена в рамках мировой бойни. 

Тут 2 необоснованных утверждения:
1. Проблема лишних людей существует.
2. ее можно решить только войной (физическим уничтожением)

[илс]

Тут 2 необоснованных утверждения:
1. Проблема лишних людей существует.

Т.е.  ссылка на статью - это аргумент?
Вы считаете себя умнее автора статьи?

[SMILE1]

Т.е.  ссылка на статью - это аргумент?

Нет.
Я к тому что вы спешите сделать выводы, из только начавшегося эксперимента, о котором говорится в статье.

[licwn]

5-й уровень равен 4.

КЛАССИФИКАЦИЯ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
Национальное управление безопасностью движения на трассах в США предложило создать официальную систему классификации беспилотных авто. Она включает 5 уровней, определяющих степень автономности машины.
Уровень 0 – водитель постоянно контролирует транспорт.
Уровень 1 – ПО машины следит за отдельными элементами управления (автоматическое торможение, поддержка стабильности электронной системы и т. д.).
Уровень 2 – в авто реализовано минимум две системы, контролируемые автоматически. Например, движение по прямой полосе и адаптивный круиз-контроль.
Уровень 3 – водитель доверяет контроль транспортному средству для управления в определенных ситуациях. Но при необходимости владелец авто может взять управление на себя.
Уровень 4 – на 100% автоматизированное управление машиной. От запуска и до торможения авто не требует участия человека.

Инфа из статьи Д.Романова "Самоуправляемые авто: техно-тренд со светлым будущим?"

Вы уж если поправляете, то уже старайтесь быть уверенным в том что делаете. А то как то странно - писать автопилота готовы, а такие фейлы допускаете. Что со следом от абс, то вот теперь с уровнями автоматизации. Короче идите к первоисточнику и читайте, что максимальный уровень автоматизации - ПЯТЫЙ, а не четвертый.

зы Книга в себе содержит устаревшие сведения. Да странно ссылаться на книгу, если можно в первоисточнике посмотреть.

[escoota]

Вот вы говорите, что это очевидно...

Для АвтоПилота - да. Для ИИ пока нет. Просто вы исходите из предположения что автопилоту необходим ИИ, а я считаю что это не факт и вполне возможно что ему достаточно обычного программного обеспечения.
И не станет фактом пока не будет доказано что без ИИ никак.
Для примера: подходим к станку ЧПУ и засовываем руку под фрезу. Есть необходимость учить станок предугадывать что мы будем делать дальше или размышлять какой палец лучше отрезать??

Тут противоречие в терминологии. Я дам определения, соответствующие книге Бострома "Искусственный интеллект" 2014-го года.
Интеллект - любая система обработки информации. Сеть интеллектов снова является интеллектом, причем способности ее для решения отдельных задач очень похожи на способности каждого из звеньев сети.
Искусственный интеллект (ИИ) - созданный по технологии интеллект.
Интеллект человеческого уровня(ИЧУ) - интеллект, способный решать задачи, доступные лучшим умам человечества, причем не на много лучше. Таким интеллектом является человеческий интеллект (ЧИ).
Искусственный суперинтеллект (ИСИ) - ИИ, в разы превосходящий ИЧУ.
В литературе (например, википедия) часто интеллектом называют ИЧУ.
И соответственно ИИ называют ИИЧУ или ИСИ.
Бостромовская терминология непротиворечива, в отличие от википедийной, поскольку в ней не противоречат термины игровой ИИ, интеллект животных, социальный интеллект. Википедийное определения интеллекта и ИИ вообще дурацкие.
Тогда ИИ может быть у данного устройства или ИИ может быть как совокупность существующих в каждый момент времени устройств. ИЧУ часто рассматривают как способность всего человечества решать задачи.
Так что предлагаю использовать Бостромовскую терминологию. Википедию подправлю.
Ее я и использую. Так что у нас противоречие только в терминологии. Для СТ не нужен ИИЧУ.
Также я сказал, что интеллект это функция. Все же не совсем точно любой интеллект или алгоритм является конечным или непрерывным автоматом, задаваемым функцией выхода и перехода состояний.

ликвн: "Короче идите к первоисточнику и читайте, что максимальный уровень автоматизации - ПЯТЫЙ, а не четвертый." Пришлите ссылку и какие прогноз, когда он появится.

[escoota]

Открой личико...

А это Вам зачем? Жениться хотите?

На ком? На сатане? Увольте. Я то его и так вижу, это для для тех, кто не распознал ещё.

Спорить то тут не о чем, достаточно осознать, что он несёт - отсюда понять кто он - и далее определиться кто ты сам и по какую сторону

Любая электроника является сатанинским ИИ, мечтающим вас отправить в анальное рабство))
Так и представил вас, бросающим смартфон в ведро со святой водой и он там растворяется.
Потом начинаете плескать на монитор и компьютер святую воду (которая вскипает) с криками: "Сатана, изыди!!")))
Спасибо за прекрасное настроение)))

[escoota]

Во, нашел статью, по своей любимой теме:

https://www.nalin.ru/mir-nenuzhnyx-lyudej-k-startu-finskogo-eksperimenta-4530
Цитата:

Это призрак "перепроизводства людей", которое официально вслух не озвучивается, но сквозит во всех трудах, посвящённых экономической футурологии.  Хотя ещё лет 50 назад это было крайне сложной задачей.

Если речь идет о рынке людей, то есть большой спрос на высококвалифицированные людей.  С роботизацией спрос может падать низкоквалифицированных людей.
Так что при роботизации перепроизводство касается неквалифицированных людей, поэтому опасения ав404 оправданы. Например, в пятерочке на днях уборщица водила полотерный аппарат, убирая в разы быстрее человека. С внедрением СТ полотерный аппарат сам сможет ездить и даже отзываться на голосовые указания покупателей.
В фильме Терминатор 2 из-за возрастных ограничений не хватает сцен о том, что же делала Сара Коннор наедине с мужчиной с внешностью стриптизера после многих лет одиночества.  Так что спрос на людей падает больше среди людей.

Просто с развитием цивилизации спрос на людей все время рос, благодаря ей численность населения росла в геометрической прогрессии. Ценность людей и их жизней сейчас так высока, как никогда ранее. Но разве большое количество людей проблема, когда экономика становится достаточно мощной, что люди могут не работать? Почему вы так боитесь не занятых в поте лица людей? Почему не сокращать продолжительность рабочего дня и количество рабочих дней? Да, согласен, что Гитлер, коррупционеры, пьяницы - люди, но ведь гораздо больше хорошего от людей.


Противники СТ высказывают свои садистские утверждения о необходимости ответственности и наказаниях водителей. Именно это ставят в упрек СТ - там некого наказывать. Эти же люди готовы своими действиями и бездействиями десятки тысяч людей калечить, хотят наказывать разработчиков СТ.
В России работает порядка 1 млн водителей - порядка 2% работающих. Разве экономика от этого развалится, если их занять чем-нибудь полезным для повышения качества людей, хотя бы воспитанием их собственных детей или правоохранением. Так что до изобретения ИСИ нет никаких проблем при ответственном государстве.
ИИ развивается эволюционно, причем отбор осуществляет человек. Это человеческий отбор. Отсюда следует, что ИСИ будет служить человеку. Никто не знает, что будет в эпоху ИСИ, в том числе и пессимисты. Я считаю, что люди не лыком шиты и смогут избежать угроз, возникающих при неотвратимом появлении ИСИ.

Т.е. вопрос реально непростой. Роботы непременно приведут к очередной мировой  войне. Только не с роботами, а людей друг с другом, в т.ч. с использованием роботов.
Ибо  - проблема не в роботах, а в том, их внедрение резко обострит проблему "лишних" людей.
А эта проблема может быть только решена в рамках мировой бойни. 

Да, есть мнение, что в начале 20 века было перепроизводство людей, которое привело к мировым войнам. Но цель войн - попытка перераспределения благ, а не уничтожение человечества. Но за 100 лет накоплен колоссальный опыт. Люди не так плОхи, чтобы говорить о "непременной" войне. Зачем воевать, если люди и так будут обеспечены всем необходимым с помощью роботов? Проще людям дать необходимое для жизни, чем создавать угрозу безопасности. В начале 20 века нужно было много ресурсов для выживания людей большие угодия для выращивания еды, жилое пространство, нужны были ископаемые и нефть. Сейчас же появляются технологии в строительстве, сельском хозяйстве, энергетике, снижающие потребность ресурсов для выживания человека. Солнечная энергетия, термоядерный синтез, ГМО, многоквартирное строительство, энергосберегающие технологии. Население земного шара в результате разумной регуляции приходит к устойчивому развитию https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5 . Появляется Устойчивый транспорт https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82 . Да и вообще лет через 20 транспорт не будет так востребован, поскольку будет развита виртуализация.

"Как представлю, как раньше люди жили: хочешь книгу почитать - надо куда-то идти, хочешь музыку послушать - надо куда-то идти хочешь фильм или спектакль посмотреть - надо куда-то идти, хочешь с человеком поговорить - надо куда-то идти, хочешь пойти погулять... а, блин, тут как раз надо куда-то идти."

[SMILE1]

Интеллект - любая система обработки информации.

Честно сказать, вряд ли такое определение приживется, хотя бы потому что по нему любые предметы сложнее ложки попадают под обладание интеллектом.
Весы обрабатывают информацию?? Квартирный звонок, регулятор температуры, стиральная машинка, дверной замок??? и.т.д.
Но если хотите перефразирую вопрос:
Обязательно ли наделять автопилот ИЧУ, если для выполнения функций ему достаточно примитивного ИИ???

[sanfox]

Самоуправляемое транспортное средство под управлением сатаны.

А это, собственно пророческое и наглядное продолжение:
https://youtu.be/VBN9tyFc8xk
Из той же оперы двое из ларца, одинаковых с лица!

Из области биологии: Есть такая глубоководня рыба, у которой ввиду очень ограниченной среды обитания полноценными особями остаются только самки, самцы гораздо меньше по размеру, после нахождения самки, они к ней прирастают, потом у них все органы атрофируются и они превращаются в приросшие к ней члены! Апофеоз биологического прогресса!

Да, еще по Высоцкому, при возвращении с Тау Кита:
Земля ведь ушла лет на триста вперед по гнусной теорье Эйнштейна!,
Что если и там как на Тау Кита ужасно повысилось знание?
Что если и там почкование!

Если этот ИИ всюду нам помогает, отчего тогда меня так раздражает услужливость в современных приложениях? Так и хочется сказать как Агуша: "Я сам!!!"