Как горит литий o_O

[alayf78]

это значит,что инфы с пруфами будет все меньше,только по тому что начинается  тупое заливание проблемы баблом. будет просто невыгодно ее выкладывать

господа сборщики так разбогатели,что врубился самоподдерживающийся процесс аля бабло побеждает зло

[илс]

Господа,кажись насколько я понял сборщики дают хозяину байка почти 300000р(почти 4600$) за неразглашение информации!!!!

Хорошая сумма!   
Даже не верится, что это правда. 
Ибо продавец всегда может придумать 100500 причин, чтобы свалить вину на владельца.

Спойлер

при этом, достаточно всего одной, чтобы не выплачивать почти треть лимона. 

Хотя, если продаван форумный, тогда да, .... тогда репутационные риски оч. велики. 

[max_x_20]

Хотя, если продаван форумный, тогда да, .... тогда репутационные риски оч. велики. 

и скорее всего достаточно известный, а таких по пальцам пересчитать..

[sergek1985]

Кто озадачивался термоконтролем каждой банки? На ноутбучных сборках на каждой паре банок висит термодатчик.
Есть ли такие многоканальные термоконтроллеры, или БМС-ки?

На примере секции 20p - на каждые две соседние банки, при помощи резинового термоинтерфейса, вешается термодатчик, далее 10 сигналов простейшей логической схемой объединяется в один.
В итоге, с батареи 22s, получается 23 провода с полным термоконтроллем каждой банки. В случае перегрева будет сигнал, в какой секции это произошло.

[licwn]

[user]alayf78[/user],  Любит подобные вбросы делать. Раз есть фото то наверняка должно быть больше инфы Но по каким то причинам больше ничего не рассказывает только про мифическую горку 

Вот именно. Опять про лифер будет рассказывать. Пусть на досуге посчитает сколько литий-иона ездит в электромобилях и уже успокоится. Если бы так горело, как он рассказывает, все электромобили уже бы запретили как преснопамятные самсунги смартфоны.

[GreyK]

Кто озадачивался термоконтролем каждой банки? На ноутбучных сборках на каждой паре банок висит термодатчик.
Есть ли такие многоканальные термоконтроллеры, или БМС-ки?

И чем это поможет? Вы сможете остановить процесс начала воспламенения!?

[sergek1985]

[user]GreyK[/user], процессу воспламенения лития всегда предшествует процесс термо перегрева или КЗ.

Очевидны направления, в которых следует работать.

-Тотальный термоконтроль
-только брендовые ячейки с тестированием работы предохранительного термоклапана
-тестирование усиков в режимах КЗ (с предотвращением возможной дуги)
-банки в холдерах в стойкой к вибрациям и ударам упаковке (для исключения межсекционных КЗ), огнеупорная герметичная
-тестирование автоматов и БМС в КЗ
-система мониторинга, оповещения и пожаротушения.
-общий клапан для сброса давления и предотвращения контакта с воздухом.

К сожалению, сборщики батарей "которых по пальцам" не обременяют себя ни по одному пункту, отсюда и случаи возгорания. И еще замалчивают о них..

[tmiaer]

[user]sergek1985[/user], не во всех и не всегда.

Самый простой способ - диоды в параллель. Точность так себе, но критический порог, скажем в 60-80 градусов, поймать сможет. Дальше на компаратор, оттуда как дискретный управляющий сигнал куда там надо.

[GreyK]

[user]sergek1985[/user], чем поможет температурный контроль? При какой температуре в литии происходит КЗ?
Мне кажется проблема совсем не в температуре, на солнце АКБ может нагрется давольно сильно, но это не ведет к КЗ и возгоранию. Проблема в контроле напряжения и токов отсечки заряда и разряда. Если ток заряда или разряда будет выше допустимого, то элемент нагреется внутри довольно быстро и бахнет до того, как его оболочка передаст температуру датчику, да и датчик должен мерять не просто температуру, а её наростание, т.к. изначальная температура АКБ колеблется довольно сильно.   

[sergek1985]

[user]GreyK[/user], вы причинно-следственных связей совсем не видите?
Поищите информацию для чего ВСЕ производители встраивают термодатчики для контроля каждой (?) ячейки в батарее на 18650..

[GreyK]

[user]GreyK[/user], вы причинно-следственных связей совсем не видите?
Поищите информацию для чего ВСЕ производители встраивают термодатчики для контроля каждой ячейки в батарее на 18650..

Встраивают один датчик на всю батарейку обычно, отдельных датчиков на каждую ячейку я никогда не видел. 

[sergek1985]

[user]GreyK[/user], но а нужно каждой.

https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%BE%D1%83%D1%82%D0%B1%D1%83%D0%BA+%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%81%D1%8F&num=50&newwindow=1&espv=2&biw=1440&bih=744&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwin6eX144bRAhXFCywKHWyxChEQ_AUICigD&dpr=1
Добавлено 22 Дек 2016 в 05:46

изначальная температура АКБ колеблется довольно сильно.

У кого-то нещадно колеблется, а кто-то эксплуатирует согласно рекомендациям производителя и испытаний той же Tesla Motors.

Т.е. эксплуатация 10-35, максимум 40 градусов..

[MaF]

Я еще после 1го пожара писал,что надо решать вопрос с термоконтролем.
Плата на ардуино,цифровые датчики по 1-wire и сигнализация по выходу параметров за грань.Опционально - реле,отключающее зарядное устройство от сети и сирена)

[tmiaer]

[user]GreyK[/user], вы причинно-следственных связей совсем не видите?
Поищите информацию для чего ВСЕ производители встраивают термодатчики для контроля каждой ячейки в батарее на 18650..

Встраивают один датчик на всю батарейку обычно, отдельных датчиков на каждую ячейку я никогда не видел.

Для каждой ячейки нет, но если батарея большая, то несколько датчиков раскидать по разным углам разумно. В тесле так в том числе.
Добавлено 22 Дек. 2016 в 10:21

[user]sergek1985[/user], чем поможет температурный контроль? При какой температуре в литии происходит КЗ?
Мне кажется проблема совсем не в температуре, на солнце АКБ может нагрется давольно сильно, но это не ведет к КЗ и возгоранию. Проблема в контроле напряжения и токов отсечки заряда и разряда. Если ток заряда или разряда будет выше допустимого, то элемент нагреется внутри довольно быстро и бахнет до того, как его оболочка передаст температуру датчику, да и датчик должен мерять не просто температуру, а её наростание, т.к. изначальная температура АКБ колеблется довольно сильно.

Токами должна заниматься бмс-ка. Если она допускает закритические для батареи токи, при которых не успеет сработать даже термозащита - зачем она там вообще?

[sergek1985]

[user]tmiaer[/user], Термоконтроль - одна из функций БМС, в некоторых он есть.

В Тесле 32 термодатчика (по два в каждом модуле)
Возможно, отслеживается отклонения в десятые доли градусов.

[илс]

К сожалению, сборщики батарей "которых по пальцам" не обременяют себя ни по одному пункту, отсюда и случаи возгорания. И еще замалчивают о них..

Сборка пожаробезопасных батарей - это задача для серьезной компании, с опытным коллективом разработчиков и производственной линией.
И то, нельзя избавится от риска пожара на 100%.
Сужу по Тесла Моторс, там даже с жидкой термостабилизацией + куча датчиков, все равно горит,.... млин.
Вот, к примеру:
https://politeka.net/283018-vo-vremya-test-drayva-zagorelas-tesla/
Там пишут что-то про наезд на препятствие, но это выглядит оч. сомнительно, зная как прекрасно ухожены французские дороги. 
====
Думаю, в ближайшие много лет нам не дождаться безопасных отечественных батарей для ЭТ (с поячеечным термоконтролем)
Как вариант, покупать от Super Soco, их обсуждали недавно....

[sergek1985]

Кстати, ячейки весьма устойчивы к температурам.
Нашел краш-тесты ячеек Теслы Родстер.


https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0ahUKEwjqytrspofRAhVFGCwKHRlFAWcQFgg0MAY&url=http%3A%2F%2Fasia.stanford.edu%2Fus-atmc%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F12%2Fee402s-04022009-tesla.pdf&usg=AFQjCNGR8oOM-FWxuJrLAy6Q9UB9G18KOA&sig2=-EjGoXBuEG94s9dtreGdJg

[sergek1985]

[user]илс[/user], Может, лом словили:) Только он мог пробить лист титана.
Но вероятнее, что ячейки загорелись.
От механического воздействия защиты нет, но стоит вспомнить, что при серьезных ДТП, 20-30% машин возгорается.

В Super Soco я более чем уверен, никто никаких НИОКР не проводил, и тупо попытались скопировать с Теслы или других производителей.
Нормальный производитель мототехники не стал бы опускаться до МК и подобных мощностных характеристик.