Как горит литий o_O

[kommunist]

Замеры люди уже давно провели. А том числе, в зависимости от уровня заряда ссылка
В теме есть  несколько ссылок на серьезные исследование по этой тематике.

ПС. Коньяк я в плохой компании не пью
Если захочешь на что-то серьезное поспорить я тебе еще и ссылку на "более 10л"  в ответ дам 

И что же вы сами уяснили из той таблицы? Короче, поспорить готов и на что-либо посерьёзнее, чем коньяк. Мы ведь за истину, правда? И чтобы без захламления флудом со ссылками, из которых вы сами не всё поняли, как я вижу, именно что давайте сами нагреем и испарим?
Добавлено 18 Окт. 2019 в 22:48
Или вам разъяснить что значит инфа по вашей же ссылке?

[LeoDron]

Добавлено Сегодня в 22:48
Или вам разъяснить что значит инфа по вашей же ссылке?

Вы сначала объясните, что жто за "растворители",  о которых вы недавно нам упорно с умным видом профессора   втирали   

[kommunist]

Вы сначала объясните, что жто за "растворители",  о которых вы недавно нам упорно с умным видом профессора   втирали

"Умный вид профессора" эт как? 
Из вашей же ссылки вот перечень применяемых в литиевых батках растворителей (носителей ионов восстановителя и окислителя). Которые уже и являются электролитами, и разлагаются при терморазгоне до более элементарных водорода, углеводородов, СО и СО2.
Table 1. Organic solvents used in lithium batteries
Ethylene carbonate C3H4O3
Diethyl carbonate C5H10O3
Dimethyl carbonate C3H6O3
Propylene carbonate C4H6O3
Dimethoxyethane C4H10O2
Gamma-butyrolactone C4H6O2

Короч, коллега давайте не будем ссориться и переходить на личности, ага? Спорить не буду, думаю уже сами разобрались по той же ссылке (там именно горючих газов 4,5л с банки 18650 выходит в самом тяжёлом случае 100% заряда).    Вот это уже похоже на реальное положение вещей , и сходится с моими приблизительными расчётами

[Xимкинский]

В ожидании DCки, поставил на освещение временно старый аккумулятор на 12 v, купленный пару лет назад на Али.
Вчера поленился поставить его после зарядки в кофр с основным аккумулятором на 48 v 20A/ч.
Утро было отмечено громким хлопком, непраздничным конфетти по всей комнате и легким ароматом сгоревшего лития.
Взорвалась одна из 6 банок, остальные были горячие настолько, что расплавили пакет, куда положил при уборке
С зарядки снял ещё вечером. Ночью он просто лежал на столе...





P/s. ... монитор и телевизор не пострадали... чудом...

[tmiaer]

[user]Xимкинский[/user], не грелся до этого на зарядке?

[LeoDron]

P/s. ... монитор и телевизор не пострадали... чудом...

Дом классный и мебел, и хозяевам здорово повезло А ты - телевизор и монитор....

Сделай выводы и радуйся жизни 

[DragonTM]

Взорвалась одна из 6 банок,

3s2p 18650?

[Xимкинский]

Дом классный и мебел, и хозяевам здорово повезло А ты - телевизор и монитор....

Сделай выводы и радуйся жизни 

Так я и радуюсь...
Мебель я ещё сделаю и столешницу отремонтирую, а вот телевизор ежели что - новый пришлось бы брать
Я при взрыве в одном шаге от него стоял...
Принюхивался к постороннему запаху...
И тут он как!!!... Повезло...

[user]Xимкинский[/user], не грелся до этого на зарядке?

Слегка...

3s2p 18650?

Да..

[cvanya]

Пророс дендрит, а остальные аккумы в паралели разогрели его?

[илс]

Пророс дендрит, а остальные аккумы в паралели разогрели его?

Сложно сказать. Из исходного текста непонятно, была ли БМС, и главное, какой был разбег на ячейках до...бабаха?
====
Не верю я в дендриты на 18650. 
Практически никто не меряет разбег перед бабахом. А раз так, то там все что угодно могло быть. 
Горячие банки скорее свидительствуют о диком перезаряде, а не о дендритах

[Xимкинский]

...Сложно сказать. Из исходного текста непонятно, была ли БМС...

Аккумулятор не разбирался, но в останках были замечены куски зеленого текстолита, из чего могу сделать вывод, что БМСка всеж таки была...
Вот ссылка на сей девайс на Али https://ru.aliexpress.com/item/32815002876.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edfuIGrl  только там ни моего отзыва, да и других нет...
Видимо продавцом подчищено...

[tmiaer]

Варикоре, этим всё сказано.

Не верю я в дендриты на 18650. 

Там какой-то другой литий?

Тут летом было дело. Поставил заряжаться лабораторником какието старые нонейм банки. Мимо хожу, мельком поглядываю, чото вроде уже CV пора, а ток всё не падает. Подхожу посмотреть, а там вот это)


Раньше ими пользовался - норм было. Полежали год-другой на полке и вот так. Перед зарядкой 3,5-3,6 где-то было.

И до этого бывали случаи, когда давно лежащие банки вроде бы с нормальным напряжением начинают греться в конце зарядки, со скрипом переваривая последние проценты.

[cvanya]

И до этого бывали случаи, когда давно лежащие банки вроде бы с нормальным напряжением начинают греться в конце зарядки

С опасными кобольтовами всё возможно, вот они пожаропасны. Встречал панасоники, в конце заряда могут хоть сутки простоять, часто в придачу есть саморазряд. Видимо таки дендриты маленькие проросли.

[Xимкинский]

Раньше ими пользовался - норм было. Полежали год-другой на полке и вот так. Перед зарядкой 3,5-3,6 где-то было

Мой тоже пролежал год или полтора...
Собрал себе электрочоппер, старая DCка была на 36v, а для нового проекта нужен был на 48v.
Вот и решился на временное замещение.
Хорошо, что не успел в кофр вставить - как то ещё основной аккумулятор на это среагировал бы...

[LeoDron]

Не верю я в дендриты на 18650. 

Да я тоже не хочу в это верить, но химия на форм фактор ложила, и если бы не трех уровневая защита у  18650 , то горели бы  и эти   батареи  в криворуком исполнении не много хуже липолей.
Разделяй и рули
Как не крути элементы  3Ач или 30Ач, если они с ума сошли - то это две большие разницы.
Поэтому я пока за 18650

[tmiaer]

С опасными кобольтовами всё возможно, вот они пожаропасны. Встречал панасоники, в конце заряда могут хоть сутки простоять, часто в придачу есть саморазряд. Видимо таки дендриты маленькие проросли.

Ну там что-то типа саморазряда, но только на высоком уровне заряда. То есть элемент упорно не хочет заряжаться выше, скажем, 4вольт, греется, если его таки заставить всосать до 4.2, то он потом снова разряжается до этих 4, но ниже уже нет (или в разы медленнее).

Вот конкретно эти закипевшие оранжевые баночки после снятия с зарядки были по 3.99, довольно быстро упали до ~3.8-3.9, а сейчас спустя полгода на них до сих пор 3.77.

В общем, отсюда вывод: при возврате в эксплуатацию лежалого лития с него первые пару циклов надо не сводить глаз вольтметра и термометра. Даже если он вроде как год назад исправно работал и хранился при допустимом напряжении.
А уж если он ещё и в глубоком разряде (<3В), то подавно.

[илс]

Да я тоже не хочу в это верить, но химия на форм фактор ложила, и если бы не трех уровневая защита у  18650 , то горели бы  и эти   батареи  в криворуком исполнении не много хуже липолей.

Все верно вы пишите. Я упомянул форм-фактор 18650 только потому, что большинство брендов уже отработала технологии так, чтобы дендриты не росли.
Есть разные приемы для минимизации этого опасного процесса, который может явиться источником непредсказуемого и внезапного бабаха..

Но...пока нет технологий по защиты литий-ионного аккума от деградации. Уже подзабыл, как красиво называют причину деградации электродов на английским...на русском перевели как образование пассивирующей плёнки на  обеих электродах, в первую очередь на угольном (углеродном) катоде. Данная пленка снижает активную поверхность катода и забивает мелкие поры электрода, затрудняя процессы интеркаляции ионов, при заряде.

Что происходит при заряде с этим "пассивированным" катодом?
Когда поверхность большая, то под действием потенциала электр. поля, ионы легко и быстро перетекают в катод.. цилиндрик остается холодным и заряжается (по времени) в рамках даташита.
А если этому процессу мешает пленка? Тогда (стандартный зярядный) ток идет, ионы не могут в нужном объеме переместиться и закрепится в электроде, как результат происходит длительный разогрев элемента на напряжении напр. 3,9+В.

В идеале, нужно резко снизить зарядный ток, протестить элемент на остаточную емкость/импеданс и скорее всего, отправить данный цилиндрик в утиль.

Но...пользователь об этом не знает... температуру не меряет, время заряда - тоже.
Рискну предположить что последние посты с бабахом/перегревом, именно из-за пленки (film), а не из-за дендритов. 
===
Хотя, если зарядом нагреть цилиндрик до 80 и выше, то там (скорее всего)  уже происходит тепловая деформация, с нарушением механической целостности электродов. 

[LeoDron]

как результат происходит длительный разогрев элемента на напряжении напр. 3,9+В.

Че там только не исследовали, но все   на самом деле крутится около умных слов с  "solid electrolyte interphase (SEI)" и этих же 3.9 В.
Но как не крути брендовые  18650 пока остаеются самым надежным форм-фактором. Это как переборки на корабле. Много мелких - надежно, но дорого и усложняет конструкцию. Можно меньше элементов и подешевле, но в ущерб живучести.