Как горит литий o_O

[user33]

Хм..а как вы можете обьяснить, что модель Тесла типа класса "премиум" внезапно просто так , "на ровном месте" , как это говорится "без войны, без беды" вдруг возгорается ...и да - возгорается именно батарейка. И вы правильно подметили - в численном соотношении к  общему числу ДВС процент Теслы пока еще просто мизерный .. а уже столько возгораний. А насчет возгораний ДВС - да, безусловно, горят и ДВС , и еще как горят ...но вот как то по мне, сомнительно, чтобы у ДВС просто так , взял да и загорелся бензобак (ну при условии, что он не подтекает) ..как правило - возгорание машин ДВС из-за проблем с электрической частью .. 
А в Тесле получается - самая ненадежная и непредсказуемая часть машины , это "бензобак" ?

Конечно акб самая ненадежная и непредсказуемая часть машины.

Что у всех подгорает ? Я не противник Тесл, я противник лития

[илс]

Там какой-то другой литий?

То, что вы (корректно) описываете, это следствие оксидной пленки, которая покрыла катод (анод?).
Как следствие, химия просто не принимает ионы по достижению определенного уровня и начинает греться.

А дендриты. это шипы из прежде ровной поверхности литиевой намазки. Оксидная пленка скорее защищает элемент от пожара, если его не трогать или заряжать/разряжать хилыми токами.
А вот дендриты могут привести к бабаху. Даже без использования.   

[cvanya]

Как следствие, химия просто не принимает ионы по достижению определенного уровня и начинает греться.

Можно детальнее? Я такое наблюдал у некоторых банок особо глубокого разряда. Вроде и заряжаются, а достигнуть 4.2в не могут, в конце ток падает, но греются жутко банки.

[илс]

Можно детальнее? Я такое наблюдал у некоторых банок особо глубокого разряда. Вроде и заряжаются, а достигнуть 4.2в не могут, в конце ток падает, но греются жутко банки.

Дык вроде много раз обсуждали эту тему. Открывайте почти любую научную статью (сайт) по теме исследования/деградации  химии лития, и узнаете оттуда, что литий-ион дохнет именно из-за этой оксидной плёнки.
Правильно она называется SEI,  см. выделение в скриншоте, в наспех найденной, чьей-то диссертации

[Upgrader]

А если засунуть аккумулятор в термоусадку, и он даст огня, термоусадка загорится? Чем можно обернуть аккумулятор, чтобы погасило огонь и не подожгло ничего?

[Slider]

Резина, она плохо горит. Такой большой-большой "презерватив"
На али есть в рулонах и листах резиновая изоляция, например

[LeoDron]

А если засунуть аккумулятор в термоусадку, и он даст огня, термоусадка загорится? Чем можно обернуть аккумулятор, чтобы погасило огонь и не подожгло ничего?

Гореть будут газы, которые пройдут через термоусадку или взорвут ее.
Так что  это не решение. Проблему нужно решать в зародыше. Вижу это так:
1. Надежные (брендовые) элементы
2. Правильно собранная и укрепленная (защищенная от поврежений) батарея
3. Следить за токами разряда/заряда
4. Термоконтроль - защита по температуре.
Если это сделано, то вероятность возгорания стремится к нулю; а если нет - то никакая термоизоляция  не поможет.

[Stanislavchik]

Просто жуть какая-то творится.

https://electrotransport.ru/index.php?topic=60986.0
https://electrotransport.ru/index.php?topic=61003

[LeoDron]

Просто жуть какая-то творится.

https://electrotransport.ru/index.php?topic=60986.0
https://electrotransport.ru/index.php?topic=61003

Закономерность проявляется. Весна - время литеевых пожаров. Вангую, батареи осенью, как были, так на зиму их и оставили; а весной, как те  перезимовали, так их на зарядку и поставили.   

[илс]

Ну да, верно.. Как минимум, первый заряд после зимовки, надо делать с контролем напряжения всех ячеек.
=====
Вспоминаю, что да, именно после длительного перерыва происходят бабахи. Как напр/ у пострадавшего коллеги [user]PeaceHaver[/user] 
======

У меня, кстати, тоже случились минипожары.
Один, реальный с открытым пламенем, бахнула дисишка в багажной сумке. Прям на выезде из подъезда. Я так понял, из-за подхода к верхнему порогу. Она была заявлена (продавцом)  до 75В, а потом, я посмотрел в даташите, там всего 72В. У меня было 74, если не ошибаюсь.
Горела мощно, тушить было нечем, просто отрубил питание, дождался, пока погасло само.
Вонища стояла целый месяц...в квартире . 

А на этой неделе бахнул контроллер. Ядреный. Похоже попала вода из-за сильного дождя. Как следствие сработал автомат (питания) и стало клинить МК. К счастью, доехал на другом колесе.  (слава двухмоторнику). Из-за броска тока,  отрубило БМС  в вольтдобавке в моем сложном двухбатарейном конфиге. 
Ток пошел через резервный диод Шотки, и последний похоже перегрузился, по току, и начал гореть. Дымился, пока ноги не отгорели. Сброс питания, почему-то не остановил реакцию. 

В общем, пару киловатт лития - это страшная сила. Надо будет причесать конфиг, добавить туда систем безопасности. 

[илс]

Есть еще рацпредложение! 
====
Люто контролировать заряд сразу после...сервисных ремонтов. Уже два (отремонтированных) самоката отметились не просто пожарами, а реальными взрывами с разрушением элементов конструкции зданий. 
Подвальные ремонтники тактично отмалчиваются Чтобы им не вчинили иск на миллионы рублей ущерба от..пожара. 

[LeoDron]

Есть еще рацпредложение! 
====
Люто контролировать заряд сразу после...сервисных ремонтов. Уже два (отремонтированных) самоката отметились не просто пожарами, а реальными взрывами с разрушением элементов конструкции зданий. 
Подвальные ремонтники тактично отмалчиваются Чтобы им не вчинили иск на миллионы рублей ущерба от..пожара. 

Пользователь способный это делать, и сервисный ремонт вполне сам способен провести. Но обычно , почему-то, лень и безпечность побеждают. Я вот тоже чуть было не погорел. Была небольшая авария и проскочила мысль, чтобы батарею проверить. Но скорее всего так бы и оставил. Повезло, что и PAS пропал, и я решил глянуть, а там один элемент пробит и электролит сочится.  Я даже не знаю, чтобы случилось, если бы эту батарею стал заряжать.

[xeus]

Как быть с шуруповертами, они ведь у каждого в квартире? Народ паяльниками ячейки от ноутбука да алиекспресс туда пихает.

[tmiaer]

Как быть с шуруповертами, они ведь у каждого в квартире? Народ паяльниками ячейки от ноутбука да алиекспресс туда пихает.

Это проблемы тех, кто пихает.
Заводские решения достаточно надёжны и безопасны. Справедливости ради я даже не вспомню сейчас, попадались ли мне новости про загоревшийся шуруповёрт.

Была небольшая авария и проскочила мысль, чтобы батарею проверить. Но скорее всего так бы и оставил. Повезло, что и PAS пропал, и я решил глянуть, а там один элемент пробит и электролит сочится.  Я даже не знаю, чтобы случилось, если бы эту батарею стал заряжать.

Если электролит вытек, элемент ещё побезопаснее остальных будет
Именно он разлагается на кучу горючих газов при разгоне. Нет электролита - нет проблем 

Но, конечно, инспектировать батарею при повреждениях надо в обязательном порядке.

[tmiaer]

Закономерность проявляется. Весна - время литеевых пожаров.

4 месяца назад сгорела квартира.

4 месяца назад была осень.

[Serval]

Смотрел на Ютубе, как взрываются и горят самокаты и гироскутеры с литиевыми аккумами - просто жесть. Стоит одной батарейке перегреться и бахнуть - как от неё сразу же вспыхивает весь блок!

Нельзя ли придумать что-нибудь такое, чтобы изолировать друг от друга элементы 18650 ?
Например, поместить каждый аккум в титановую трубку и сделать весь блок таким образом, чтобы в случае взрыва одного элемента - его просто выстрелило в сторону из трубки и дальнейшее возгорание не произошло. Также была бы возможность замены аккумов.



А то реально побаиваешься свой самокат. Благо, оставляю в подвале.

[cvanya]

[user]Serval[/user], может для начала нужно начать собирать хотя бы в холдерах и постоянно вручную контролировать состояние ячеек? Гляди и до титановых трубок не дойдет дело.

[Kzakkttixx]

https://www.youtube.com/watch?v=X1WUzUgLDGc