Зарядные устройства А.Сороки: мифы и реальность

[Кass]

[user]Кass[/user],  согласны обсудить заряд АГМ, что бы не отвлекаться на перемешивание электролита?   Или ждете что я покажу режим,  в котором ТОП кипятит наливник?

Удав, ну я же просил, перед тем, как начать что то писать в ответ, прочтите пост на который собираетесь отвечать несколько раз, потом подумайте. Не спешите.

[user]Яков93[/user], да ситуация то еще проще. В автомобиле ток заряда может достигать и 30, и 50, и 70А, если ток не контролируется ЭБУ. Я как то замерял ток клещами, способными замерять постоянный ток. И как бы никаких проблем с этим не было. Просто этот ток имеет место на низких степенях заряда, если АКБ перед этим сильно высадить. Ну и разумеется такой ток не долго протекает.

В автомобиле крайне редко идет АГМ от производителя, в базе. В прошлом веке их вообще не ставили на автомобили, только на ЛА и в автоспорте по причинам безопасности, На современных автомобилях они тоже себя проявили не лучшим образом, и их заменили на EBF. Поэтому давайте лучше обсуждать наливные.

[user]Яков93[/user], да ситуация то еще проще. В автомобиле ток заряда может достигать и 30, и 50, и 70А, если ток не контролируется ЭБУ.

А ток уж никак ЭБУ не может контролироваться.

Это почему же?

[user]AlexAi[/user], я с вас х....ю
Там чо шунт есть или датчик тока?В старых авто с амперметром и то было.

Я выше писал, что в клемме стоит датчик тока.

Датчик то есть, а вот регулировки тока нет.
Вся регулировка заключается в банальном отключении незначащих потребителей на некоторый промежуток времени.

Регулировки нет??? С какого это перепугу? Регулировка есть и через обмотку возбуждения генератора, и через ШИМ в DC-DC преобразователе.

[user]serggio[/user], именно так. Но [user]Кass[/user] заливает нам про супер продвинутый способ заряда с помощью ЭБУ - ведь он уже живет в 22-м веке!
Нахватался вершков из популярных журналов (типа "За рублем" и пр.) и вещает 

Да по журналам вы хватаете вершки. Я вам выкладываю результаты исследований, проведенных мной лично. Тот график и лог в экселе, это маленький кусочек из всей информации. Я изучал электрические схемы данного авто и алгоритмы по сервисным мануалам. Если вы считаете, что я мечу бисер перед вами, то не вопрос, не буду. Пребывайте в своей дремучей отсталости.

[Кass]

[user]Сэм_N[/user], В том и дело, что на некоторых есть. И это становиться общей тенденцией. И управление генератором не РР, а ЭБУ встречается всё чаще.
Понятно, что автовазу это не грозит ближайшие лет 20, но не один же он производитель автомобилей.

Именно так. Вот фрагмент схемы зарядки современного автомобиля, где видно и датчик тока, и DC-DC преобразователь, и напряжение на обмотку возбуждения подается именно от блока управления двигателем без всяких отдельных регуляторов.

[serggio]

[user]Кass[/user], разрешите остудить ваш пыл теоретических изысканий путем нескольких последовательных вопросов?

1. Где стоит обсуждаемый датчик тока, мм? На генераторе или АКБ? Сдается мне речь идет об АКБ.
2. Кто по вашему является главным поставщиком энергии в бортовой сети: АКБ, генератор, Генератор + АКБ?
3. По какому параметру регулируется напряжение в бортовой сети, по току или по напряжению? Что происходит с генератором, зачем нужна обмотка возбуждения и что происходит с напряжением?

[Кass]

[user]Кass[/user], разрешите остудить ваш пыл теоретических изысканий путем нескольких последовательных вопросов?

1. Где стоит обсуждаемый датчик тока, мм? На генераторе или АКБ? Сдается мне речь идет об АКБ.
2. Кто по вашему является главным поставщиком энергии в бортовой сети: АКБ, генератор, Генератор + АКБ?
3. По какому параметру регулируется напряжение в бортовой сети, по току или по напряжению? Что происходит с генератором, зачем нужна обмотка возбуждения и что происходит с напряжением?

1. Датчики тока стоят везде, где они нужны, на АКБ он в клемме, в DC-DC преобразователе свой стоит.
2. Смотря в какой момент. Они постоянно меняются. Кто может быть главным поставщиком при отключенном генераторе? Конденсатор. А при разряженном конденсаторе? Аккумулятор. Если подключен генератор, то генератор. В разные моменты времени источник напряжения в бортовой сети разный.
3. И по току, и по напряжению. По какому параметру регулируется напряжение на выходе нормального ЗУ CC/CV? Как регулируется напряжение у меня в ПЛК в режиме CC/CV? Тут аналогично. Ток является производной от э.д.с. Э.д.с. генератора зависит от оборотов двигателя и тока в обмотке возбуждения. Лично я не вижу проблем менять ток обмотки возбуждения хоть по напряжению, хоть по току, хоть по температуре, хоть скорости автомобиля или влажности воздуха. Да хоть по точке росы или энтальпии.

[Alex_Soroka]

я как-то рисовал от руки график "АКБ---Генератор" и что там происходит.
напомню его:

[Кass]

я как-то рисовал от руки график "АКБ---Генератор" и что там происходит.
напомню его:

  Александр, если вы имеете в виду автомобиль из прошлого века, то там генератор включен параллельно аккумулятору, и напряжение на генераторе и аккумуляторе не может быть разным.   В современном автомобиле вообще все в корне не так.

Вам бы исследованиями немного заняться, а не рисованием измышлизмов от руки.  

[serggio]

[user]Кass[/user], разрешите остудить ваш пыл теоретических изысканий путем нескольких последовательных вопросов?

1. Где стоит обсуждаемый датчик тока, мм? На генераторе или АКБ? Сдается мне речь идет об АКБ.
2. Кто по вашему является главным поставщиком энергии в бортовой сети: АКБ, генератор, Генератор + АКБ?
3. По какому параметру регулируется напряжение в бортовой сети, по току или по напряжению? Что происходит с генератором, зачем нужна обмотка возбуждения и что происходит с напряжением?

1. Датчики тока стоят везде, где они нужны, на АКБ он в клемме, в DC-DC преобразователе свой стоит.
2. Смотря в какой момент. Они постоянно меняются. Кто может быть главным поставщиком при отключенном генераторе? Конденсатор. А при разряженном конденсаторе? Аккумулятор. Если подключен генератор, то генератор. В разные моменты времени источник напряжения в бортовой сети разный.
3. И по току, и по напряжению. По какому параметру регулируется напряжение на выходе нормального ЗУ CC/CV? Как регулируется напряжение у меня в ПЛК в режиме CC/CV? Тут аналогично. Ток является производной от э.д.с. Э.д.с. генератора зависит от оборотов двигателя и тока в обмотке возбуждения. Лично я не вижу проблем менять ток обмотки возбуждения хоть по напряжению, хоть по току, хоть по температуре, хоть скорости автомобиля или влажности воздуха. Да хоть по точке росы или энтальпии.

Ааа... везде где они нужны... 
Тут вот нашел интересное заявление.

Возможно я открою тайну, но все потребители в современном автомобиле питаются не от аккумулятора, а от генератора, а в самых современных еще и конденсатор стоит с DC/DC преобразователем. Главноая задача аккумулятора что на старом авто, что на современном, это стартером завести двигатель. Все.

и далее следом:

На моем повседневном автомобиле, современном, даже когда автомобиль глохнет при старт-стопе, он питается от конденсатора через DC/DC преобразователь. Далее практически на любом авто, хоть старом, хоть современном вы можете скинуть клемму с аккумулятора, после того как завели двигатель, и поездить. Вы будете удивлены тем, что без аккумулятора вообще автомобиль будет прекрасно ездить а на все хватит генератора. И даже если в автомобиле есть стар-стоп, то он просто не будет глушить автомобиль, ибо он постоянно тестирует аккумулятор, и при BAT_SOC ниже 60-70% просто не глушит двигатель.

Расскажите нам олухам, как при отключенном АКБ, датчик тока выдает которого 0 Ампер и вашем хилом, если не сказать большего, конденсаторе, на котором даже усилитель руля от при вращение руля упора до упора не проработает дольше десяти секунд все это хозяйство в вашем супер-пупер современном авто работает?
Добавлено 02 Авг 2017 в 11:32

  Александр, если вы имеете в виду автомобиль из прошлого века, то там генератор включен параллельно аккумулятору, и напряжение на генераторе и аккумуляторе не может быть разным.   В современном автомобиле вообще все в корне не так.

В современном автомобиле все не так, все не этак.... АКБ включен возможно последовательно с генератором..
ЯПАДСТАЛОМ

[user]Кass[/user], у вас самого начала была какая-то тактика? 

[UDAV]

[user]Кass[/user],  мне лень перечитывать.    Отвечу тогда  так.

Пусть  ТОП - очень хорошая,  эффективно десульфатирующая,  но  "таблетка"   для  не частого применения (хотя некоторые годами на одних и тех же таблетках  сидят принимая 3 раза в день ну не суть).    Окей.

Если  рассматривать  ТОП  как  ЗУ  для профилактики  СТАРТЕРНОЙ  АВТО-АКБ  -  то  он занимает  ровно  свое место - время  от времени приводит АКБ в хорошую форму, избавляется от сульфатации,  а остальные 99% времени  АКБ заряжается  на авто (и электролит перемешивается там же).      Вот вам его ниша  по отношению к наливникам.

[Кass]

На моем повседневном автомобиле, современном, даже когда автомобиль глохнет при старт-стопе, он питается от конденсатора через DC/DC преобразователь. Далее практически на любом авто, хоть старом, хоть современном вы можете скинуть клемму с аккумулятора, после того как завели двигатель, и поездить. Вы будете удивлены тем, что без аккумулятора вообще автомобиль будет прекрасно ездить а на все хватит генератора. И даже если в автомобиле есть стар-стоп, то он просто не будет глушить автомобиль, ибо он постоянно тестирует аккумулятор, и при BAT_SOC ниже 60-70% просто не глушит двигатель.

Расскажите нам олухам, как при отключенном АКБ, датчик тока выдает которого 0 Ампер и вашем хилом, если не сказать большего, конденсаторе, на котором даже усилитель руля от при вращение руля упора до упора не проработает дольше десяти секунд все это хозяйство в вашем супер-пупер современном авто работает?

Вот сколько раз вас просить, читать мои посты по нескольку раз? Ну от вас ускользает смысл написанного при однократном прочтении. Поэтому вы начинаете что то додумывать и получается какая то ахинея. Вот где в приведенной вами цитате данные о токе "0 Ампер" и про "отключенный АКБ"? Ну как то жирным попробуйте выделить. Отсюда далее идут какие то домыслы, комментировать

[Кass]

[user]Кass[/user],  мне лень перечитывать.    Отвечу тогда  так.

Пусть  ТОП - очень хорошая,  эффективно десульфатирующая,  но  "таблетка"   для  не частого применения (хотя некоторые годами на одних и тех же таблетках  сидят принимая 3 раза в день ну не суть).    Окей.

Если  рассматривать  ТОП  как  ЗУ  для профилактики  СТАРТЕРНОЙ  АВТО-АКБ  -  то  он занимает  ровно  свое место - время  от времени приводит АКБ в хорошую форму, избавляется от сульфатации,  а остальные 99% времени  АКБ заряжается  на авто (и электролит перемешивается там же).      Вот вам его ниша  по отношению к наливникам.

Вполне может быть. Тут я не берусь спорить, ибо если судить сугубо по осциллограммам, то он работает как любой десульфататор, долбит импульсами. Только и называть его тогда нужно именно десульфататором. Тогда и обсуждать будем не заряд, а процесс десульфатации, а это в корне другой разговор.   Согласитесь, что если мне вместо еды в продуктовом магазине будут предлагать лекарства, то это как минимум странно. А вот если они в аптеке, с подробным описанием, с дозами, побочными эффектами, то это уже совсем другое дело, и никаких вопросов не вызывает.

[serggio]

Вот сколько раз вас просить, читать мои посты по нескольку раз? Ну от вас ускользает смысл написанного при однократном прочтении. Поэтому вы начинаете что то додумывать и получается какая то ахинея. Вот где в приведенной вами цитате данные о токе "0 Ампер" и про "отключенный АКБ"? Ну как то жирным попробуйте выделить. Отсюда далее идут какие то домыслы, комментировать

В приведенной вами цитате есть сказки о работе автомобиля в нормальном режиме при отключенной от бортовой сети АКБ. У вас при этом датчик тока на клемме АКБ будет какой то другой ток выдавать, отличный от нуля?
Или с логикой у вас туго?
Как будет вся ваша ботва основанная на регулировке напряжения генератора по датчику тока работать, рассказывайте! 
Если нет мыслей - го из темы со свом бредоспамом

[UDAV]

Согласитесь, что если мне вместо еды в продуктовом магазине будут предлагать лекарства, то это как минимум странно. А вот если они в аптеке, с подробным описанием, с дозами, побочными эффектами, то это уже совсем другое дело, и никаких вопросов не вызывает.

Согласитесь,  регулярно глубоко сажать кальциевый наливник , после чего его требуется заряжать отдельным ЗУ - это тоже несколько странная практика.    Если  говорить о циклическом режиме работы  АКБ -  нужно говорить о предназначенных для него АКБ глубокого разряда,  а не о наливниках.          А если мы говорим о буферном режиме  наливника - то   ТОП  тут  только в роли  десульфататора не убивающего плюса и может пригодиться,   ибо к  буферу в параллель его никак не прикрутишь.

[Кass]

Согласитесь, что если мне вместо еды в продуктовом магазине будут предлагать лекарства, то это как минимум странно. А вот если они в аптеке, с подробным описанием, с дозами, побочными эффектами, то это уже совсем другое дело, и никаких вопросов не вызывает.

Согласитесь,  регулярно глубоко сажать кальциевый наливник , после чего его требуется заряжать отдельным ЗУ - это тоже несколько странная практика.   

Соглашусь, и не раз писал об этом. Это у меня имеет место лишь на авто с лебедкой, и при длительной стоянке без дела. На повседневных авто таких проблем нет.

Если  говорить о циклическом режиме работы  АКБ -  нужно говорить о предназначенных для него АКБ глубокого разряда,  а не о наливниках. 

Не обязательно. Если прочитать мануал или технический справочник по тем же Баннерам, то там написано, что они не боятся глубоких разрядов, хотя они не позиционируются как специализированные "глубокого разряда". Думаю, что многие другие АКБ так же без проблем переживут глубокие разряды. А вот некачественные и с сомнительными новшествами как правило мрут при первом же глубоком разряде. Так что ту нельзя говорить однозначно о всех аккумуляторах скопом.
Добавлено 02 Авг. 2017 в 13:01

Вот сколько раз вас просить, читать мои посты по нескольку раз? Ну от вас ускользает смысл написанного при однократном прочтении. Поэтому вы начинаете что то додумывать и получается какая то ахинея. Вот где в приведенной вами цитате данные о токе "0 Ампер" и про "отключенный АКБ"? Ну как то жирным попробуйте выделить. Отсюда далее идут какие то домыслы, комментировать

В приведенной вами цитате есть сказки о работе автомобиля в нормальном режиме при отключенной от бортовой сети АКБ. У вас при этом датчик тока на клемме АКБ будет какой то другой ток выдавать, отличный от нуля?

Если отключить АКБ от ЗУ CC/CV, то что у него будет на выходе?  

[UDAV]

[user]Кass[/user],   окей,  обозначьте  по вашему мнению сферу применения какого нибудь кулона,  где, когда,  на чем, с какой регулярностью?

[Кass]

[user]UDAV[/user], у каждого авто и аккумулятора есть свои регламенты. Зачем я сейчас буду на себя брать ответственность и валить все в кучу? Для чего? У меня на всех авто разные аккумуляторы и разные регламенты. Единственное на боевом джипе приходится делать не по рекомендации производителя авто, а по рекомендациям производителя аккумуляторов. Есть же все регламентные документы. Зачем что то придумывать? Обратите внимание, что и на новом авто я не изобретаю велосипед, не снимаю аккумулятор и ничего с ним не делаю. Есть ТО, есть бюллетени различные, я изучаю как и что обслуживать и требую это от ОД. Нашел бюллетень по отбойникам, показал им, они заказали нового образца, позвонили как пришли, я приехал, они заменили. Есть в сервисном мануале по обслуживанию АКБ, придет время, я проконтролирую.  

ЗЫ. Понимаете ли в чем дело, вот мы тоже являемся разработчиками и производителями довольно сложного оборудования, и я категорически против того, что бы кто то из службы эксплуатации что то там придумывал, как ему кажется, ибо он не знает и 5% всего, что знаем мы. Нельзя взять в большой системе и заменить какую то мелочь. Там все взаимосвязано, все имеет какие то свои причины и объяснения, есть множество настроечных параметров, которые забиваются при проведении инструментального ПНР нашими инженерами. Поэтому для эксплуатации выводится необходимый минимум данных, типа тех, что вы видите на СКАДе, то есть несколько десятков или сотен вместо нескольких десятков тысяч имеющихся. Ну просто что бы никому не взрывать мозг. А что бы эксплуатанционщики не изобретали велосипед, введены пожизненные бесплатные консультации, что бы проще было позвонить и спросить, или попросить что то сделать удаленно, чем что то изобретать по месту. Эту ситуацию проецирую и на автомобили.

Кстати в юности, будучи в автоспорте рассчитывали спортивные ДВС, до мельчайших подробностей. И не дай Бог какой механик там или прокладку какую не той толщины поставит, или что то сделает не строго по написанному, как ему покажется сделает лучше.

[UDAV]

[user]Кass[/user], бла бла бла... короче  отдельное ЗУ автовладельцу не надо,  ОД все сделает, ясно    

2 ALL
Выполняю обещание - выкладываю видео "как перемешать электролит".

https://youtu.be/h3MNxy5Yx54

[AlexAi]

[user]UDAV[/user], Хорошо, что поезда не было во время процедуры перемешивания. Не рискуйте так в следующий раз.

[serggio]

[user]UDAV[/user], последняя стадия зарядки выглядит впечатляюще! Можно ли этот процесс как-то автоматизировать в следующих версиях ЗУС

зы. Кстати, что с плотностью после "физкультуры"?