Зарядные устройства А.Сороки: мифы и реальность

[Кass]

[user]ИС-Х[/user], берете конденсатор большой емкости, можно в фараду, и подключаете его последовательно с АКБ и замеряете измерителем емкости. Емкость у разных аккумуляторов разная, колеблется в больших пределах, и зависит от множества факторов. Я так понял, что вопрос то не в величине емкости, а вообще в ее наличии. Для кого то это оказалось открытием, в том числе и для Сороки. Для меня же вещь давно известная, еще с ВУЗа. Емкостной или индуктивный характер нагрузки нас еще тогда научили определять по импульсному воздействию, имея генератор импульсов и осциллограф.

Вспомните старый конденсатор переменной емкости:



Теперь внимательно смотрим сюда:

[ИС-Х]

берете конденсатор большой емкости, можно в фараду,

Это первая мысль, что вчера пришла в голову, но вот незадачка - где такой взять? И чем замерить такие фарады?
Если просчитать по кулонам, то получаются слишком безумные фарады. Мне кажется, эквивалентная емкость, не связанная с ачами, должна быть гораздо меньше.

[Alex_Soroka]

[user]ИС-Х[/user], берете конденсатор большой емкости, можно в фараду, и подключаете его последовательно с АКБ и замеряете измерителем емкости.

браво ! 
а мы то тут вообще не в курсах оказывается, и про "двойной слой" не читамши, а оказывается все просто - тока надо конденсатор влупить паралельно 
...то-то я смотрю Фрумкин целые работы опубликовал об особенностях и "компенсационном методе", он оказывается такой дурак был - не знал что надо просто конденсатор влупить и замерить емкость 

...для опытов Фрумкина с ртутными электродами, у них получалось где-то 18-35мкФ на 1см2 площади электролита. (гладкого, не пористого как в АКБ)...

[Кass]

[user]ИС-Х[/user], конденсаторы большой емкости используются в автозвуке. Что касается "безумные фарады", то они там не безумные, ибо емкость ХИТ и электрическая емкость не есть одно и тоже. Вы просто рассмотрите внимательно импульс тока. У вас есть выброс и две кривые падения, короткая ("иголки"), определяемая электрической емкостью, и очень длинная, определяемая химическими реакциями. Поэтому вы правы, что электрическая емкость не связана с Ачами.

[ИС-Х]

https://electrotransport.ru/index.php?topic=38480.0

[Кass]

https://electrotransport.ru/index.php?topic=38480.0

Тут правда импульс напряжения, а не тока. Но и на нем виден емкостной характер нагрузки от 0.5 до 1с:



На этом участке ток с "иголки" плавно спадает по экспоненте, а напряжение плавно нарастает по этой же экспоненте. Ну и разряд этой емкости через аккумулятор после импульса на участке от 1 до 1.5 с.

Вот их учебника:



Вот тут у меня на графиках видны импульсы тока и напряжения. Диапазон напряжения правда выбран большой и амплитуда импульсов мала, но емкостной характер нагрузки очевиден.

[Alex_Soroka]

Тут правда импульс напряжения, а не тока. Но и на нем виден емкостной характер нагрузки от 0.5 до 1с:

капитан очевидность  наконец-то рассмотрел "емкостной характер" в АКБ. 
ну-ка теперь расскажите, как нам загнать импульс "не в конденсатор а в химию" 

[Кass]

Тут правда импульс напряжения, а не тока. Но и на нем виден емкостной характер нагрузки от 0.5 до 1с:

капитан очевидность  наконец-то рассмотрел "емкостной характер" в АКБ. 
ну-ка теперь расскажите, как нам загнать импульс "не в конденсатор а в химию" 

Александр, вам не с кем пообщаться? С вами уже никто не желает дискутировать? Ну так вы себя так ведете.   Не вы ли писали следующее?

так как емкость электрическая у аккумулятора большая, и при каждом импульсе много идет на перезаряд емкости.

...у меня даже нет слов для комментария...
в общем это: учите матчасть. ...я вас больше не читаю.

То есть вы для себя открыли импульсный характер, о котором меня учили еще в ВУЗе, но признаться стыдно? Вы вроде обещали этим постом более меня не читать и не комментировать?

[Дм.]

Не пойму, какое отношение всё это обсуждение имеет к теме топика, но, раз уж так пошло, вклинюсь.

Вот тут у меня на графиках видны импульсы тока и напряжения.

Уточните, что за графики. Почему там слева и справа есть пики тока, а посередине обошлось без него?

[ИС-Х]

Вот их учебника:

Спасибо, очень интересно и познавательно.
Не могли бы вы нам еще про закон Ома рассказать?

Уточните, что за графики. Почему там слева и справа есть пики тока, а посередине обошлось без него?

Это ж отфильтрованные и отутюженные графики с помощью его ПЛК, красивенькие такие - как с учебника, даже шумов АКБ не видать.  В реале на осцилле, без интерполяций,  все гораздо сложнее.

[Кass]

Уточните, что за графики. Почему там слева и справа есть пики тока, а посередине обошлось без него?

Графики заряда, вернее добивки. Слева и справа импульсы тока по переднему фронту импульса. В середине это пауза, когда ток равен нулю.

Это ж отфильтрованные и отутюженные графики с помощью его ПЛК, красивенькие такие - как с учебника, даже шумов АКБ не видать.  В реале на осцилле, без интерполяций,  все гораздо сложнее.

Нет там ничего отутюженного. Это данные с измерительных АЦП, снятые и дискретизацией в 50 мс. Из обработки там:

1. Разность между напряжениями на + АКБ и на стоке фета, что есть напряжение на самой АКБ.
2. Ток вычисляется как результат деления напряжения на стоке на сопротивление открытого фета, с принудительным обнулением в ноль при закрывании фета. Более никакой динамической обработки.

И почему там что то должно быть отутюжено, если это 1 в 1 как по учебнику?

[Кass]

Спасибо, очень интересно и познавательно.
Не могли бы вы нам еще про закон Ома рассказать?

Да не проблема. Вам для полной цепи или для участка?

[ИС-Х]

Нет там ничего отутюженного. ... И почему там что то должно быть отутюжено, если это 1 в 1 как по учебнику?

Вот здесь виден реальный шум, шибко мешающей вашей метрологии:  https://electrotransport.ru/index.php?topic=38480.0
А где он у вас?
И, опять же, выброс тока есть, а выброса напряжения не наблюдается. Иль они не попадают в интервал 50 мсек? Чем у вас коммутируется ток?

Вам для полной цепи или для участка?

Начните лучше с азов электроники - не часто удается послушать умного и образованного человека.

[Кass]

Нет там ничего отутюженного. ... И почему там что то должно быть отутюжено, если это 1 в 1 как по учебнику?

Вот здесь виден реальный шум, шибко мешающей вашей метрологии:  https://electrotransport.ru/index.php?topic=38480.0
А где он у вас?

"Здесь" вы видите осциллограмму, а не график, которая отражает вам амплитудное значение напряжения. У меня на графике действительное значение, а не амплитудное. Но и на осциллографе у меня нет тех помех, которые есть у вас. Я тут как то выкладывал фото импульсов Ориона на моем осциллографе. Возможно потому, что он портативный с автономным питанием, но там этой каши нет.

И, опять же, выброс тока есть, а выброса напряжения не наблюдается. Иль они не попадают в интервал 50 мсек? Чем у вас коммутируется ток?

Откуда выброс напряжения? На чем? На АКБ? На фете?

[ИС-Х]

Откуда выброс напряжения? На чем? На АКБ? На фете?

Пожалуй, я погорячился - рановато вам пока читать лекции по основам. 
Но все равно, спасибо, развлекли! а то иногда скучно тут бывает...

[Кass]

[user]ИС-Х[/user], да это понятно. Нет выбросов напряжения вопреки законам физики и здравого смысла, но обязательных по законам данного форума, и все, жизнь у меня не сложилась.

[Alex_Soroka]

Нет выбросов напряжения вопреки законам физики

я вот стесняюсь спросить а как это в ХИТ: ток порождает напряжение или напряжение ток?

[Кass]

Нет выбросов напряжения вопреки законам физики

я вот стесняюсь спросить а как это в ХИТ: ток порождает напряжение или напряжение ток?

Вам требуется ликбез?   В режиме СС ток порождает напряжение, в режиме CV напряжение порождает ток.  

Вы обращайтесь, если что. Я всегда подскажу.