Зарядные устройства А.Сороки: мифы и реальность

[Кass]

[user]Кass[/user],  не ну правда, каждый раз видя твой ник в этой теме  вспоминается нетленка "не читал, но осуждаю"     

Удав, для того, что бы мне сложить свое мнение, мне не нужно скупать весь хлам, что предлагается к продаже. Для меня куда важнее посмотреть результаты тестов, посмотреть что внутри, так сказать на культуру сборки. В итоге я видел результаты тестов, кустарно собранное устройство, грубость и невежество автора и продавца. Что из этого меня должно натолкнуть на покупку? Посмотрите мою подпись.

[UDAV]

Иными словами, разлагольствующий о преимуществах/недостатках зарядных устройств и используемых в них методиках сам ни одним современным промышленным изделием не пользовался,

Лабораторный БП вполне себе промышленный, и по качеству стабилизации напряжения или тока на голову  выше  любого кулона и т.д.       и  CCCV  умеет не  в одном из нескольких предзаданных режимов а  с любыми параметрами какие выставишь.  Так что не надо ляля.    Но  АКБ под ним не оживали.     А под моргалками - оживали.

И эта,  пока за "разглагольствования" не извинишься - иди ка ты в баню,  я  такого отношения не заслужил,  а кто так относится - информации от меня не получит,  обойдешься.     Сиди на СССV  раз вякаешь на людей   которые тебе говорят  что   моргалка лучше,  больше ты об их опытах не узнаешь, достал. 

[ИС-Х]

... ни одним современным промышленным изделием не пользовался...

Мне тоже не понятно - что это за изделия такие и чем у них особенный CCCV?

[Кass]

Лабораторный БП вполне себе промышленный, и по качеству стабилизации напряжения или тока на голову  выше  любого кулона и т.д.

Вы это все пишете от непонимания разницы. Попробуйте к примеру взять любой мощный БП, держак с электродами, к примеру УОНИ 13/55, и что то сварить с приличным швом. Замучаетесь. А все потому, что сварочник, хоть и построен на похожих принципах, все же не блок питания, и работает совсем иначе. Аналогично и ЗУ не блок питания. У них абсолютно разные функции. У блока питания, даже с CC/CV должен быть минимальным уровень пульсаций на выходе. Для этого импульсные БП имеют фильтры на выходе. У ЗУ этого требования нет вообще. Оно скорее диаметрально противоположное. Нужны фронты импульсов тока, а для этого фильтра противопоказаны.

Вот что на выходе дешевого ЗУ CC/CV, по цене что то около 1500 рублей:



Что тут общего с ЛБП?

[ИС-Х]

... Нужны фронты импульсов тока....

Что они дают, эти "фронты", кроме эротического массажа?

[Яков93]

... Нужны фронты импульсов тока....

Что они дают, эти "фронты", кроме эротического массажа?

А что тогда дает?
Вас тоже не поймешь, то бились за эти самые фронты и иголки, конденсатор специально пристраивали, чтоб иголки фигачил, быстрый оптрон чтоб крутые фронты были. А теперь как будто во всем разочаровались. Есть какие-то негативные результаты от фронтов и иголок?

[ИС-Х]

[user]Яков93[/user], я бился за действительно крутые фронты и, как следствие, за уколы током под тысячу ампер, а не бабушку лохматить микросекундами... вон, БЛ тоже что-то подобное лохматит.

[Кass]

Давайте сначала ответим просто. Блок питания и современное ЗУ CC/CV отличаются и это не одно и тоже. Совсем другое дело, что они дают.

Тут не раз читал, что малый ток это зло, а большой якобы дает выше пористость. Народ повторяет эту мантру, но никто не смог ответить на вопрос: Речь идет о амплитуде тока, или о среднем значении, которые показывают мультиметры, измерительные головы, АЦП и стрелочные амперметры? Тут каждый понимает себе что то свое. Сорока тоже пишет о недопустимости превышения 14.4В, но блок питания берет 18-19 вольт. Разумеется, что 14.4 - это среднее значение напряжения, и если его подавать постоянкой, то ток будет мизерным. А большой ток можно получить в амплитуде, если подать среднее значение 14.4В, но импульсами, которые в своей амплитуде будут достигать больших величин токов.

Я выкладывал логи своей старой зарядки, новой без ограничения скорости переднего импульса, и там везде передний фронт дает импульсы тока до 30-40А при среднем значении 0.05-0.1С.

Так вот в этом и есть большая разница между ЗУ CC/CV и блоком питания CC/CV. Один дает постоянку, и никаких выбросов тока заряда по переднему фронту нет. Последняя фаза заряда идет мизерными токами. Другое дело ЗУ, который заряжает короткими импульсами тока большой амплитуды тока.

[ИС-Х]

Речь идет о амплитуде тока, или о среднем значении, которые показывают мультиметры, измерительные головы, АЦП и стрелочные амперметры?

Ясен пень - мультик или стрелочник.

Сорока тоже пишет о недопустимости превышения 14.4В, но блок питания берет 18-19 вольт.

Странные выводы... У меня тоже ЗУ в холостом режиме дает 19В, а под стабилизированным током на АКБ - не более 14,4 - это контролирует моргалка.
В ЗУС4 тоже стабилизатор тока, но программный и тоже поначалу ограничен 14,4В. Ток нарастает сравнительно плавно.
У меня же ток коммутируется быстрым ключом, который быстро разряжает 19 вольт на емкостях до 12В на АКБ. Ток в импульсе зависит от сопротивления и индуктивности проводов и канала ключа.

Так вот в этом и есть большая разница между ЗУ CC/CV и блоком питания CC/CV. Один дает постоянку, и никаких выбросов тока заряда по переднему фронту нет. Последняя фаза заряда идет мизерными токами. Другое дело ЗУ, который заряжает короткими импульсами тока большой амплитуды тока.

Двойка по схемотехнике. Берем лаб БП, настраиваем "холостые"  на 20-30В, ограничение тока на, скажем, 5А,  и фактически  делаем стабилизатор тока. Внутренние емкости в тысячи мкФ, заряженные с паузах до этих 20-30, при разряде на 12-вольтовый АКБ дадут хорошие импульсные токи на фронте.

[ИС-Х]

Разумеется, что 14.4 - это среднее значение напряжения, и если его подавать постоянкой, то ток будет мизерным. А большой ток можно получить в амплитуде, если подать среднее значение 14.4В, но импульсами, которые в своей амплитуде будут достигать больших величин токов.

А зачем нам амплитудный, АКБ поглощает средний ток, энергию. Что-то у вас каша в голове. Одно дело высокая скорость нарастания тока для дробления сульфатов, другое - просто среднее при большой амплитуде.
Чтобы ток (средний) не был мизерным и зря затягивающий время заряда, нужны паузы. После паузы ток сразу высокий, постепенно снижаясь до следующей паузы - это для CCCV с паузами.

[Яков93]

[user]Яков93[/user], я бился за действительно крутые фронты и, как следствие, за уколы током под тысячу ампер, а не бабушку лохматить микросекундами... вон, БЛ тоже что-то подобное лохматит.

В новой моргалке же нет уколов и действительно крутых фронтов.
Добавлено 18 Июл 2017 в 15:39

У меня же ток коммутируется быстрым ключом, который быстро разряжает 19 вольт на емкостях до 12В на АКБ. Ток в импульсе зависит от сопротивления и индуктивности проводов и канала ключа.

Это про предыдущую версию моргалки или про нынешнюю? В нынешней ни быстрых ключей, ни емкостей вроде нет. Поэтому и спрашиваю - Вы разочаровались в уколах и фронтах? Что же важно для лечения АКБ?

[ИС-Х]

[user]Яков93[/user], да, в новой уколы будут, но не такие за что боролся ранее. Ибо и спец.емкости нет, и в самих ключах фронт завален, судя по их даташиту. Зато легче точнее считать ачи без этих безумных выбросов. 
Вот отлажу прошивку и посмотрю в реале осциллом.
Думаю, для лечения уколы важны, для простого подзаряда - нет, или даже вредны, но не уверен.

[silovolt]

... Нужны фронты импульсов тока....

Что они дают, эти "фронты", кроме эротического массажа?

Собственно, сами фронты может не дают ничего как таковые.
А «дает» тот факт, что в любой момент времени имеется либо заряд (относительно короткий, 1/5 времени, но с большим мгновенным током до 1С), либо разряд (током до 0.1С) остальную часть периода. И нет промежуточных значений, точнее — они весьма малопродолжительны во времени и не создают из-за их краткости вредных еффектов.

[UDAV]

Откуда в классическом стандартном CCCV "фронты" ?      Вам  фраза  заряд "постоянным током" о  чем вообще говорит?

[serggio]

Давайте сначала ответим просто. Блок питания и современное ЗУ CC/CV отличаются и это не одно и тоже. Совсем другое дело, что они дают.

Давайте ответим по другому  В моем ЗУ Бош С7 есть режим блока питания с выходом 13,5 В 5А. Так что тут вы очередной раз мимо заявление сделали. 

Тут не раз читал, что малый ток это зло, а большой якобы дает выше пористость. Народ повторяет эту мантру, но никто не смог ответить на вопрос: Речь идет о амплитуде тока, или о среднем значении, которые показывают мультиметры, измерительные головы, АЦП и стрелочные амперметры? Тут каждый понимает себе что то свое. Сорока тоже пишет о недопустимости превышения 14.4В, но блок питания берет 18-19 вольт. Разумеется, что 14.4 - это среднее значение напряжения, и если его подавать постоянкой, то ток будет мизерным. А большой ток можно получить в амплитуде, если подать среднее значение 14.4В, но импульсами, которые в своей амплитуде будут достигать больших величин токов.

Большой ток, малый ток, причем тут напряжения БП 18-19В? Все зависит исключительно от схемотехники и параметров блока питания.
Вот моя картинка с пульсацией выходного напряжения в процессе заряда. Сколько ампер по выходу было в данный момент не помню. Но пульсации выходного напряжения имеют амплитуду 500 мВ и RMS 80 мВ. Постоянка отсечена. Т.е. прибавляете эти цифры к постоянной составляющей и смотрите что получается. К примеру 13,8 В + 80 мВ. или 13,8 В + 500 мВ в пике. О каких 18-19 В речь?
Советую отнести ваш осциллограф в ваш авто и произвести замеры в бортовой сети.

[Кass]

Откуда в классическом стандартном CCCV "фронты" ?      Вам  фраза  заряд "постоянным током" о  чем вообще говорит?

Вы попробуйте мои посты перечитывать по нескольку раз и медленнее. Можно по слогам. Потом еще раз рассмотреть фото осциллографа на этой странице. Ну что бы мне постоянно не повторяться.
Добавлено 18 Июль 2017 в 20:03

Давайте сначала ответим просто. Блок питания и современное ЗУ CC/CV отличаются и это не одно и тоже. Совсем другое дело, что они дают.

Давайте ответим по другому  В моем ЗУ Бош С7 есть режим блока питания с выходом 13,5 В 5А. Так что тут вы очередной раз мимо заявление сделали. 

Вот поэтому это отдельный режим - режим блока питания. Это лишний раз должно натолкнуть на мысль, что остальные режимы отличны от этого режима, даже CV. Я тоже на своих стендах могу сделать режим блока питания. И что такого? Ну просто коммутирую напряжение БП без ШИМа и все. И в том дешевом ЗУ, что осциллограммц выложил, тоже есть режим БП, 19В. И что? Этим же режимом не заряжают аккумуляторы.

[serggio]

[user]Кass[/user], причем тут ваша осциллограма до всего СССV? Чего вы все источники питания под одну гребенку причесываете?
Что отличает режим БП от любых других режимов кроме ограничения напряжения и возможности принудительного включения без нагрузки? Что от этого форма выходных сигналов измениться, частота преобразователя другая станет, фильтр по выходу отключится?
Я просто не пойму, вы намеренно тупите или не намерено?

[Олег.]

Тут не раз читал, что малый ток это зло, а большой якобы дает выше пористость. Народ повторяет эту мантру,

Малый, непрерывный ток.  А малый  прерывистый,   тоже повышает  пористость....