Зарядные устройства А.Сороки: мифы и реальность

[Vova_n]

[user]Losafer[/user], Дм не с руки покидать насиженный трон и опускаться до такого рода экспериментов.
Там ведь ещё и разобраться нужно, что именно поёт в акб, пластины пакеты или маты.
Мне если четно не очень интересно, что именно излучало звуковые колебания при подаче тока с частотой в промежутке от 8-до 15кГц в agm акб, но то что это слышно ухом факт. Может вообще стенки корпуса из за плотного контакта с пластинами.

[AlexAi]

Поэтому именно производитель аккумулятора определяет режимы зарядки его изделия, и никто другой. И вот если кто то решил предложить иной алгоритм, чем рекомендованный производителем аккумуляторов, то именно он и должен теоретически и практически обосновать такой алгоритм, и не иначе.

У вас в данном вопросе "деревья качаются"  . АКБ автомобильные разработаны для автомобиля, а не автомобиль подбирать по параметрам акб. У всех производителей акб фигурируют разные и различные цифры по напряжению полного заряда, но все они предназначены для СV генераторов авто, которые также работают в достаточно широком диапазоне (13,8-15В). И никто никому не обосновывает "иной" алгоритм...  Не путайте причину и следствие.

[ИС-Х]

...именно производитель аккумулятора определяет режимы зарядки его изделия, и никто другой.

Вы неправы.
Кто такой производитель? Есть свободные площади, оборудование, купили технологию (или украли), набрали персонал и стали гнать продукцию.
Да, там есть технологи, постоянно улучшающие и удешевляющие технологический процесс. Но кто из них занимался правильным и эффективным зарядом своих изделий? А оно им надо - тратить деньги на научные изыскания? Они же не ЗУ производят.
Есть ГОСТ, есть стандарты ЕС - им (CCCV) и заряжайте!  А до скольки вольт? А сколько другие рекомендуют? Хочу - скажу до 14,3В, а хочу - до 16В.  Если сказать до 14,3, то ушлые с ареометром замучают.... Нееет, давай-ка будем рекомендовать до 15, а зимой пусть до 15,5.  А до 16В это уже слишком - быстро вода будет выкипать.
Вот и все "научные" рекомендации изготовителя. Или я не прав?

Теперь рассмотрим производителей ЗУ и картина примерно та же - идет погоня только за дешевизной и надежностью (не дай бог пожар случится), а о будущем здоровье АКБ кто-нибудь позаботился? А кому это надо?
Конечно, на каком-то предприятии могут найтись энтузиасты, мечтающие наиболее полно и безопасно зарядить, продлить жизнь АКБ, но кто их будет слушать и выделять на это немалые деньги?  Да и производители АКБ постараются не позволить.
Это не заговор - это рынок.

[Кass]

Поэтому именно производитель аккумулятора определяет режимы зарядки его изделия, и никто другой. И вот если кто то решил предложить иной алгоритм, чем рекомендованный производителем аккумуляторов, то именно он и должен теоретически и практически обосновать такой алгоритм, и не иначе.

У вас в данном вопросе "деревья качаются"  . АКБ автомобильные разработаны для автомобиля, а не автомобиль подбирать по параметрам акб. У всех производителей акб фигурируют разные и различные цифры по напряжению полного заряда, но все они предназначены для СV генераторов авто, которые также работают в достаточно широком диапазоне (13,8-15В). И никто никому не обосновывает "иной" алгоритм...  Не путайте причину и следствие.

Ничего не понял. Какой то поток сознания. Вы вообще в курсе, что для каждого автомобиля производитель подбирает конкретную модель аккумулятора, и именно под нее реализует алгоритмы заряда в соответствии с рекомендациями производителя аккумуляторов? Если производитель предусматривает разные модели к примеру для разных рынков или широт, то в дилерском приборе предусматривается процедура инициализации аккумулятора.

Попробуйте приехать к дилеру на замену аккумулятора и попросить вам предоставить выбор. Вы сильно удивите дилера. По вашему ВИНу будет пробиваться одна (максимум две) модель аккумулятора. Вы конечно можете поставить что угодно под свою ответственность, и потом искать зарядки с чудо алгоритмом, а можете поставить то, что положено на ваш авто и забыть о проблеме лет на 8.

Далее по претензиям.

1. Откройте паспорт к любому аккумулятору и вы увидите там алгоритм его заряда. Теперь позвоните в сервистый центр, указанный в гарантийном талоне и спросите, что будет, если вы будете заряжать неким придуманным вами алгоритмом. Это же легко проверить. У вас не будет гарантии на ваш аккумулятор и все.

2. Это не субъективный взгляд, а реалии с точки зрения действующего законодательства.

3. Согласен. Гербалайф как и любой лохотрон так же добровольный выбор покупателя.

4. Это уже не право, а преступление, за которое предусмотрена ответственность. Права нарушать законы не предусмотрены самим Правом.

5. Вот потому и не сертифицируется и не выходит из тени производитель, ибо потребуется провести исследования и доказать все экспертам, а не далеким от темы жертвам. Ибо для того, что бы официально что то продавать в магазине, нужно находиться в правовом поле, где необходимо отвечать за свои обещания и заявления. В подполье же все намного проще. Навешал лапши на уши доверчивым фраерам, и срубил деньжат, не за что не отвечая. Так?

И ведь все вы прекрасно понимаете, что я пишу правду. Но мало кто найдет в себе смелости и мужества в этом признаться.

[AlexAi]

Вы вообще в курсе, что для каждого автомобиля производитель подбирает конкретную модель аккумулятора, и именно под нее реализует алгоритмы заряда в соответствии с рекомендациями производителя аккумуляторов?

Не вводите народ в заблуждение рассматривая частный случай и выдавая его за всеобщую практику.

[ИС-Х]

... Вы вообще в курсе, что для каждого автомобиля производитель подбирает конкретную модель аккумулятора, и именно под нее реализует алгоритмы заряда в соответствии с рекомендациями производителя аккумуляторов? ...
Попробуйте приехать к дилеру на замену аккумулятора и попросить вам предоставить выбор. Вы сильно удивите дилера. По вашему ВИНу будет пробиваться одна (максимум две) модель аккумулятора.

Чушь полная и рассчитана на лохов, коим для Мерса впарят АКБ с гордой надписью "Мерседес" по тройной цене. А не деле там будет та же Варта или иной, но с нужным кодом и с нужной надписью согласно их контрактов поставки на конвейер.
Обычная практика и ценовая политика. Особо рассчитана на тех про сертификацию с придыханием... 

[Кass]

...именно производитель аккумулятора определяет режимы зарядки его изделия, и никто другой.

Вы неправы.
Кто такой производитель? Есть свободные площади, оборудование, купили технологию (или украли), набрали персонал и стали гнать продукцию.
Да, там есть технологи, постоянно улучшающие и удешевляющие технологический процесс. Но кто из них занимался правильным и эффективным зарядом своих изделий? А оно им надо - тратить деньги на научные изыскания? Они же не ЗУ производят.

Я не знаю, кто вам рассказал такие сказки, но реальная жизнь совсем другая. Я уже упоминал, что у меня товарищ работает начальником отдела в центре сертификации. Так вот они выезжают так же на зарубежные заводы, проверяют и контроль качества на заводе, и технологии, и результаты исследований и тестов продукции.Если вы покупаете аккумуляторы ноунейм, с али экспресс и главное подешевле, то возможно вы и правы. Но я всегда стараюсь покупать лучшее по соотношению цена/качество, а тут действуют несколько иные законы, это цивилизованные производители, занимающиеся серьезно научными разработками.

Вот вам скан гарантийного талона, где прописана необходимость обслуживания АКБ в авторизованных сервисных центрах:

https://bestbatblog.files.wordpress.com/2013/01/img-28180410-001d0bed182d180d0b5d0b4d0b0d0bad182d0b8d180d0bed0b2d0b0d0bdd0bdd0bd.jpg

И без этого обслуживания ваша гарантия заканчивается гораздо быстрее, чем вы думаете, а к примеру там же можно увидеть, что у предпочитаемых мной Баннеров эта гарантия самая большая, 40 месяцев.

Теперь внимательно читаем рекомендации по заряду этих Баннеров от их разработчика и производителя в техническом справочнике на стр. 46:

https://www.bannerbatterien.com/ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B0/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%83#

Если вы считаете, что кто то из здешних форумчан знает об аккумуляторах и химии в них больше, чем и
разработчики Баннеров, то я не буду переубеждать. На мой взгляд разработчики лучших аккумуляторов однозначно больше знают, имеют всю базу для проведения экспериментов и исследований. В моей практике эти аккумуляторы служат по 10 лет даже если их разряжали и замораживали. Кстати, в этом техническом справочнике есть предупреждение о том, что разряженный аккумулятор может замерзнуть зимой, и что нужно делать, что бы этого не случилось.

На этом форуме я уже выкладывал эксперименты над некогда замороженными Баннерами. Так вот если по рекомендациям производителя они восстанавливаются после глубоких разрядов и даже в мороз, набирают плотность, и потом долго еще прекрасно работают, то вот после пробных зарядов с паузами они как то загрустили.

[Кass]

... Вы вообще в курсе, что для каждого автомобиля производитель подбирает конкретную модель аккумулятора, и именно под нее реализует алгоритмы заряда в соответствии с рекомендациями производителя аккумуляторов? ...
Попробуйте приехать к дилеру на замену аккумулятора и попросить вам предоставить выбор. Вы сильно удивите дилера. По вашему ВИНу будет пробиваться одна (максимум две) модель аккумулятора.

Чушь полная и рассчитана на лохов, коим для Мерса впарят АКБ с гордой надписью "Мерседес" по тройной цене. А не деле там будет та же Варта или иной, но с нужным кодом и с нужной надписью согласно их контрактов поставки на конвейер.
Обычная практика и ценовая политика. Особо рассчитана на тех про сертификацию с придыханием... 

Вы в очередной раз показываете свое невежество в довольно грубой форме. Понимаете ли в чем дело, производители авто зачастую не производят множество запчастей, и заказывают их производство у производителей такого рода запчастей, но это не значит, что они берут готовые изделия для других авто. Купив тормозные колодки  для Мерседеса марки АТЕ, у вас возможно складывается впечатление, что все колодки АТЕ универсальные и подходят на все автомобили. Это не так. Даже масло, производимое для автопроизводителей под их маркой производителем масел вовсе не означает, что это копия такого же масла в других канистрах. Если не верите, то к примеру можете посмотреть лабораторные анализы масла Мазда для Скайактив 0W20, а потом найти у Тоталь масло с похожими характеристиками. Вы его просто не найдете.

Аналогично дело обстоит и с аккумуляторами, и большинство автовладельцев и продавцов аккумуляторов не способны грамотно подобрать замену, ибо кроме параметров, написанных на наклейках ничего не знают. Поэтому когда купленный АКБ умирает через 2 года, а оригинальный отработал 8 лет, народ наивно поясняет, мол на завод поставляются более качественные аккумуляторы. ))))

[ИС-Х]

Я не знаю, кто вам рассказал такие сказки, но реальная жизнь совсем другая. Я уже упоминал, что у меня товарищ работает начальником отдела в центре сертификации. Так вот они выезжают так же на зарубежные заводы, проверяют и контроль качества на заводе, и технологии, и результаты исследований и тестов продукции.

Да никто не спорит, что их проверяют и сертифицируют. Я же говорю про методы заряда.
Вы свято верите, что производители АКБ ночей не спят, все думают как бы их продукцию заряжать пополнее и пограмотнее, исследуют разные методы заряда, научная база, лаборатории, и все ради того чтобы они дольше служили? 
Да, есть лаборатории, но по своей продукции, по надежности, по эксплуатационным характеристикам, а не по методам ее дальнейшего обслуживания.

Поэтому когда купленный АКБ умирает через 2 года, а оригинальный отработал 8 лет, народ наивно поясняет, мол на завод поставляются более качественные аккумуляторы.

  Это писец....
Режим заряда на авто (напряжение бортсети) действительно подбирают, но не под конкретную модель АКБ, а исходя из энергонагруженности и тепловой обстановки под капотом. Причем все по разному, исходя из региона куда предполагается поставлять авто.

[ИС-Х]

Купив тормозные колодки  для Мерседеса марки АТЕ, у вас возможно складывается впечатление, что все колодки АТЕ универсальные и подходят на все автомобили. Это не так.

Это именно так, ибо АТЕ и прочие киты выпускают практически для всех авто. И далеко не всегда родные колодки оказываются лучше неоригинальных, но другого известного бренда, и даже малоизвестного у нас в России.
К примеру, на мое авто на конвейер ставят колодки либо Textar, либо Jurid, последние заметно хуже, почитайте отзывы. Но мало кто знает, что есть фирма Mintex, коя дочерняя от Textar и дешевле в два раза, но абсолютно ни чем не хуже. Аналогично с подшипниками, как и с АКБ.
Знаю потому, что 40 лет чиню и обслуживаю свои машины исключительно сам, в сервисе ни разу не был, кроме как для балансировки колес и заправки кондея.
Подите на форумы автомобилистов и многое узнаете.

[Яков93]

...именно производитель аккумулятора определяет режимы зарядки его изделия, и никто другой.

Вы неправы.
Кто такой производитель? Есть свободные площади, оборудование, купили технологию (или украли), набрали персонал и стали гнать продукцию.
...
Конечно, на каком-то предприятии могут найтись энтузиасты, мечтающие наиболее полно и безопасно зарядить, продлить жизнь АКБ, но кто их будет слушать и выделять на это немалые деньги?  Да и производители АКБ постараются не позволить.
Это не заговор - это рынок.

Это ко всем производителям относится или есть исключения - например Сорока? 
А вообще конечно куда-то Вас в теорию заговора понесло.
Производитель вслепую клепает АКБ по украденной технологии, другой также чего-то у кого-то вслепую скопировал, паспорт отксерил и продает ЗУ для этих АКБ. И никто ничего не понимает, технология производства "как Бог на душу ляжет", сырье никто не исследует, и собирают все в подвале неграмотные таджики.

Только вот как с гарантией быть? Гарантию ведь реальную дают на свою продукцию, если не соответствует паспортным характеристикам деньги приходится отдавать, штрафы по закону о ЗПП приходится выплачивать, не всеж по почте свои продукты отправляют без всяких гарантий. А так и разориться недолго.

[Кass]

Я не знаю, кто вам рассказал такие сказки, но реальная жизнь совсем другая. Я уже упоминал, что у меня товарищ работает начальником отдела в центре сертификации. Так вот они выезжают так же на зарубежные заводы, проверяют и контроль качества на заводе, и технологии, и результаты исследований и тестов продукции.

Да никто не спорит, что их проверяют и сертифицируют. Я же говорю про методы заряда.
Вы свято верите, что производители АКБ ночей не спят, все думают как бы их продукцию заряжать пополнее и пограмотнее, исследуют разные методы заряда, научная база, лаборатории, и все ради того чтобы они дольше служили? 
Да, есть лаборатории, но по своей продукции, по надежности, по эксплуатационным характеристикам, а не по методам ее дальнейшего обслуживания.

У меня это не вопрос веры. В отличие от вас я это знаю, так как являюсь руководителем предприятия, разрабатывающего и производящего сложное технологическое оборудование. Когда то в автоспорте рассчитывал двигатели, разрабатывал и собирал автомобили.  Вы в гараже можете обслуживать что угодно. Но это не от хорошей жизни, и только потому, что у вас старый и примитивный авто. И ответственность вам не перед кем нести не нужно. Вы же занимаетесь кустарщиной с собственной вещью. Но вот если бы вы решили это сделать за деньги, с оформлением заказ-наряда на юрлицо, то у вас все бы изменилось. Один такой мастер имеет и шрам через всю голову и сервиса больше нет, и сам скрывается. Ответственность то бывает разной.

Если отбросить кустарщину и гаражное творчество, а говорить о профессиональной сфере, то там все в корне иначе. Я был на многих производствах, решал вопросы снятия параметров для технологических карт, их анализ. Вы на многих автомобильных производствах были? Может быть в КБ? Думаю, что ни на одном, ибо все ваше мировоззрение на этот счет построено на ОБС.

[Кass]

Купив тормозные колодки  для Мерседеса марки АТЕ, у вас возможно складывается впечатление, что все колодки АТЕ универсальные и подходят на все автомобили. Это не так.

Это именно так, ибо АТЕ и прочие киты выпускают практически для всех авто. И далеко не всегда родные колодки оказываются лучше неоригинальных, но другого известного бренда, и даже малоизвестного у нас в России.
К примеру, на мое авто на конвейер ставят колодки либо Textar, либо Jurid, последние заметно хуже, почитайте отзывы. Но мало кто знает, что есть фирма Mintex, коя дочерняя от Textar и дешевле в два раза, но абсолютно ни чем не хуже. Аналогично с подшипниками, как и с АКБ.
Знаю потому, что 40 лет чиню и обслуживаю свои машины исключительно сам, в сервисе ни разу не был, кроме как для балансировки колес и заправки кондея.
Подите на форумы автомобилистов и многое узнаете.

Вы очень далеки от реальной жизни, потому не понимаете уровень вашего заблуждения. Есть оригинальные запчасти, есть улучшенные, а есть попытка сделать дешевую копию. Разница в них в том, что на оригинал завод разработчик дает ТЗ и ТУ на заказываемую деталь. Размеров не достаточно. Помимо размеров нужно знать нагрузки, причем векторные знакопеременные значения, рассеиваемые мощности, температурные границы, контактируемые сплавы для учета гальванических пар и электрохимической коррозии и много других параметров. В итоге один и тот же производитель для одной и той же марки авто, но разных моделей, двигателей и комплектаций делает различные изделия, хотя внешне они могут быть похожи. А для производства дешевых заменителей снимаются только размеры, а далее на все марки и модели один металл и один состав фрикциона. Отсюда и море проблем.
Добавлено 22 Июль 2017 в 13:51

Тролль сытый,  тема загажена, модерация в прострации...  ну что сказать... молодцы 

Вот ради интереса, попробуйте перечитать в данной теме ваши посты и Сороки. Ну вот не поленитесь. Информации и пользы в них ноль. Сплошной флуд и флейм. Была бы модерация, первыми в бане были бы вы двое.

[Кass]

Вы вообще в курсе, что для каждого автомобиля производитель подбирает конкретную модель аккумулятора, и именно под нее реализует алгоритмы заряда в соответствии с рекомендациями производителя аккумуляторов?

Не вводите народ в заблуждение рассматривая частный случай и выдавая его за всеобщую практику.

Вы приведите какой то конкретный пример. Я же привел вам? Я выложил вам и гарантийный талон, и технический справочник одного из ведущих производителей аккумуляторов, в котором явно прописано то, о чем я пишу. Последуйте моему примеру, и приведите подобные аргументы.

[AlexAi]

Вы приведите какой то конкретный пример. Я же привел вам? Я выложил вам и гарантийный талон, и технический справочник одного из ведущих производителей аккумуляторов, в котором явно прописано то, о чем я пишу.

Не нашёл в вашем так называемом примере привязки вашего акб к конкретной марке авто.

[Кass]

[user]AlexAi[/user], в моем примере было продолжение к пяти претензиям чуть выше.

Я за то что бы любые обвинения были, чем то подкреплены, а не были голословными.

А какие из обвинений нуждаются в подкреплении? Ну давайте их вспомним, какие тут встречались.

1. Устройство не соответствует рекомендациям производителей аккумуляторов. Заряжая им покупатель лишается гарантии на аккумулятор.
2. Устройство кустарного производства, не сертифицировано, официально не продается и покупатели не защищены законом о защите потребителей. Поддержка отсутствует, сервисные центры отсутствуют, на любые претензии к производителю в ответ хамство.
3. Алгоритм, по которому производится зарядка нигде не описан, теоретически не обоснован, полноценные исследования не проводились, результатов исследований нет. Фактически добровольными исследователями выступают покупатели, за свой счет экпериментируя на своих аккумуляторах, или на аккумуляторах друзей или клиентов.
4. Устройство распространяется подпольно, в нарушение законов о предпринимательской деятельности и налогового кодекса. По методике продажи аналогичен Гербалайфу, подпольных БАДов и т.п.
5. Независимые тесты не подтвердили заявления автора. От других тестов он категорически отказался.

Что из этого требует подкреплений?

Вы же тут с чем то были не согласны. Давайте будем аргументировать свои посты.

[AlexAi]

[user]Кass[/user], данные претензии в первую очередь касаются генератора вашего авто.

[ИС-Х]

Производитель вслепую клепает АКБ по украденной технологии, другой также чего-то у кого-то вслепую скопировал, паспорт отксерил и продает ЗУ для этих АКБ. И никто ничего не понимает, технология производства "как Бог на душу ляжет", сырье никто не исследует, и собирают все в подвале неграмотные таджики.

Вы не поняли, или я плохо излагаю.
Одно дело лаборатории, специалисты и исследование выпускаемой продукции, а другое - а какой алгоритм и режимы заряда необходимы, каким должно быть ЗУ. А с паспортными данными, гарантией и сертификацией у них все в порядке.
Спросите производителя АКБ - Тюмень, Титан, Зверь и пр., в т.ч. импортных - а как его заряжать в дальнейшем? И что они ответят.
А еще спросите на какую конкретную модель авто нужно ставить эту модель АКБ по Kassу.