Зарядные устройства А.Сороки: мифы и реальность

[silovolt]

Вы смотрите шире. В перспективе перевод всех авто на электротягу, и главная проблема сейчас, это аккумуляторы, что бы и запас хода обеспечить, и большое число циклов, и простоту вторичной переработки. Литий взрывоопасен, сильно теряет емкость в морозы и срок службы мал. Производители свинца понимают, что если им удастся увеличить количество циклов и удельную емкость свинца, у них есть шанс в разы увеличить обороты и прибыль. Если выиграют производители других аккумуляторов, то это постепенная смерть бизнеса. На кону большие деньги. Поэтому исследования идут и серьезные.

Отлично сказано, позвольте заметить. Ето время больших изменений в теории и практике обращения со свинцом. Если Вы перечитали все, что об истории, теории и практике свинцовых аккумуляторов собрал Алекс  Сорока (а подборка у него великолепная, если прочитать и обдумать — наводит на очень интересные мысли) — то именно к етому выводу и придете. К примеру, взять хоть ту же «теорию двойной сульфатации», что не выдерживает критики сама по себе, а если и жива — то только на массовой поддержке ее — кем, как думаете? И вот, полагаю, будем иметь возможность наблюдать и понижение рекомендуемого напряжения для поддержания заряда (стендбая), и связанные с етим непосредственно експерименты по десульфатации (слава Б-гу, наработки существуют и пути намечены, а кем-то и реализованы), чтобы избегать нарастающего разбаланса и деградации активной массы без «кипячения» — и вдруг окажется, что когда кошелёк в опасносте — то вдруг свинец окажется не так уж плох... Того и гляди, ещё на ленточные цилиндрические перейдут, или как там называется та конструкция в тяговых-то...
Добавлено 24 Июл 2017 в 00:38

Да потому, что автомобильный аккумулятор 99.9% времени заряжается в автомобиле, и об этом нужно не забывать. Я не представляю, зачем мне нужен автомобильный аккумулятор, который будет заряжаться только от ЗУ.

Да затем, что ЗУ по итогу будет уже в автомобиле. Ето все сейчас только начало того пути, что Вы наметили в предыдущем посту. Закончится етот путь именно тем, что где бы кто бы и как бы ни использовал аккумулятор — ето будут делать правильно заряжая, разряжая и по ходу — восстанавливая и балансируя. Аккумуляторы станут дороже, но ходить будут дольше — бизнес не даст себя обидеть же, скомпенсирует етим вот как раз. Хотя свинца будут содержать на ампер*час меньше, потому как поправка на будущее разрушение електролизом будет нужна много меньшая, и конструктив изменится тоже в ету сторону.

[Fireman]

Может отключать лишнюю нагрузку

Это какую?

Обогрев заднего стекла, подогрев сидений и др. Причем подключение восстанавливается ЭБУ при благоприятных условиях.

[Дм.]

Ето время больших изменений в теории и практике обращения со свинцом. Если Вы перечитали все, что об истории, теории и практике свинцовых аккумуляторов собрал Алекс  Сорока (а подборка у него великолепная, если прочитать и обдумать — наводит на очень интересные мысли) — то именно к етому выводу и придете. К примеру, взять хоть ту же «теорию двойной сульфатации», что не выдерживает критики сама по себе, а если и жива — то только на массовой поддержке ее — кем, как думаете?

"Откуда дровишки?"
Чтобы уловить, что в современном мире происходит, надо не историю перечитывать, а хотя бы за содержанием научных журналов последить. Если в том же "Journal of Power Sources" 40 лет назад только и были статьи, что по тематике свинцово-кислотных батарей, то 20 лет назад уже половина, десять лет назад процентов 10-20%, а в последние годы 1-2 статьи на 50, а половину места занимают публикации по литию. Причем это журнал, можно сказать, приближенный к промышлености, с исследованиями, которые часто там же, в промышленности и получены.
Можете посмотреть в программе прошлогоднего симпозиума по электромобилям, что обсуждают в плане источников питания для электротранспорта (названия докладов):
http://toc.proceedings.com/32531webtoc.pdf
http://www.evs29.org/program/full-program-schedule-draft

Можно почитать, как видит развитие рынка электротранспорта на период до 2030 ассоциация европейских производителей АКБ:
https://eurobat.org/sites/default/files/eurobat_emobility_roadmap_lores_2.pdf
Свинцово-кислотным батареям (EFB и AGM) оставляют нишу автомашин с системой старт-стоп и микрогибридов.
Развитие технологий сводится к внедрению углеродных добавок для проводимости, прочих добавок для увеличения поверхности, недорогих катализаторов для рекомбинации кислорода/водорода, снижению веса за счет токоведущих частей из алюминия/меди/углерода, спиральному дизайну пластин, удешевлению АКБ оптимизацией производства, и прочим достижениям из серии "за мир во всем мире" (экология, переработка отходов, вторсырье...).

Недостаточно этого, поищите проекты международного консорциума производителей свинцово-кислотных батарей
http://www.alabc.org/
...

И заканчивайте эти разговоры про теорию двойной сульфатации - сильно сомневаюсь, что Вы сами можете хоть один критический аргумент в её сторону предложить и раскрыть на соответствующем уровне обсуждения.

[Fireman]

К примеру, взять хоть ту же «теорию двойной сульфатации», что не выдерживает критики сама по себе, а если и жива — то только на массовой поддержке ее — кем, как думаете?

Все гораздо проще.  Теория двойной сульфатации жива потому, потому что на смену ей не представлена другая теория в классическом понимании этого термина.

[Fireman]

Свинца нет в Лексусах, от чего большой гемор с ними, если сел аккумулятор.

Уточните, о каких Лексусах речь. Во всех мне известных гибридах Лексус есть свинцовые стартерные батареи.

[Кass]

[user]serggio[/user], [user]Кass[/user],  при чем тут ЗУС ?

Еще раз, для всех. Сектанты тут постоянно повторяют мантру, что заряжая постоянно ЗУСом автомобильный свинец, они обеспечивают ему долгую и счастливую жизнь в отличие от CC/CV. На эту мантру они ловят в свои сети доверчивых и малообразованных в данной теме граждан. Я же хочу обратить внимание, что автомобильный аккумулятор на 99,9% времени заряжался в CV. В современных автомобилях все чаще появляются иные от CV в чистом виде из-за новых гибридных систем электропитания, в частности с системой рекуперации энергии торможения. То есть долговечность обеспечивают аккумулятору режимы зарядки в автомобиле. Если аккумулятор постоянно живет с каким то ЗУ, то он уже не автомобильный.

В этом контексте от аккумулятора может требоваться лишь обслуживание, которое прописано в сервисной документации производителя автомобиля, где прописано, что и как делать. Если сотрудники дилерского сервисного центра добросовестно все выполняют, то аккумулятор как правило служит как минимум лет 8. Если после гарантийного срока автомобиль обслуживается не на дилерском сервисе, то важно, что бы кто то выполнял работы по обслуживанию аккумулятора, прописанные в сервисной документации.

Это проверено десятилетиями на миллионах автомобилей. Проблемы с автомобильными аккумуляторами имеют те, кто эксплуатирует и обслуживает сам старые автомобили, покупает на замену аккумулятор по совету на форуме или продавца в магазине, потом получив проблемы начинает непонятно чем и как заряжать. А вот если соблюдать все заводские рекомендации на протяжении всего срока службы автомобиля, а выбирать замену с головой и соблюдая потом рекомендации производителя аккумулятора, то проблем опять нет. Они возникают только на простаивающем долго автотранспорте, где аккумулятор приходится периодически подзаряжать.

Так вот интересно, где в этой цепи место ЗУСу?

[UDAV]

Да черт его знает,  вот только ко мне уже со всего города знакомые  везут свои АКБ,  которые "не крутят",  и после зарядки кипятильником тоже "не крутят"   а после  ТОПа  больше половины начинает  крутить.    Сосед 2 года назад уже собирался АКБ менять,  но вместо этого  раз в 3 месяца сдает свой акк мне на профилактику и ездит до сих пор....     вот где то  тут  место ТОПа, видимо.

[AlexAi]

[user]Кass[/user],
1. Вы далеко не первый кто излагает подобную мысль на данном форуме.
2. Ваше изложение ошибочно.

[silovolt]

К примеру, взять хоть ту же «теорию двойной сульфатации», что не выдерживает критики сама по себе, а если и жива — то только на массовой поддержке ее — кем, как думаете?

Все гораздо проще.  Теория двойной сульфатации жива потому, потому что на смену ей не представлена другая теория в классическом понимании этого термина.

Нет, ето не так. Ета теория введена «административно», вопреки научным принципам, в 1934 году. До того — была другая, ближе к реальности.

[silovolt]

И заканчивайте эти разговоры про теорию двойной сульфатации - сильно сомневаюсь, что Вы сами можете хоть один критический аргумент в её сторону предложить и раскрыть на соответствующем уровне обсуждения.

Поясните мне, пожалуйста, иерархию на етом форуме — кто имеет право отдавать приказы, о чем говорить и о чем нет, и кто обязан подчиняться приказам. Заранее благодарен, спасибо.
Кстати,  Вы когда сульфат свинца упоминаете — имеете  в виду Сульфат свинца(IV) или Сульфат свинца(II)? Или другие, похожие?

[Alex_Soroka]

Еще раз, для всех. Сектанты тут постоянно повторяют мантру, что заряжая постоянно ЗУСом автомобильный свинец, они обеспечивают ему долгую и счастливую жизнь в отличие от CC/CV.

Мантры это не ко мне. Мои ЗУ продлевают жизнь акб 

В этом контексте от аккумулятора может требоваться лишь обслуживание, которое прописано в сервисной документации производителя автомобиля, где прописано, что и как делать. Если сотрудники дилерского сервисного центра добросовестно все выполняют, то аккумулятор как правило служит как минимум лет 8.

    полный бред! Покажите кхоть один восьмилетний АКб "после фирменного сервиса"!
из последних веселий: Мазда с I-Stop, только из салона, 3 месяца езды, постоянно севший АКБ, не может завести машину, на ФИРМЕННОМ СЕРВИСЕ только и обсдуживается - вердикт: заменили АКБ по гарантии, с новым то же самое: не помогает ни "только спецы лазят", ни "мы сейчас настройки игенератора поднимем" ничто другое.
Водитель плюнул (ибо срок гарантии заканчивается а толку нет) и купил мое ЗУ Версия4, теперь просто тупо раз в месяц раз подзаряжает(не КТЦ) и ездит уже почти год без проблем с "а вот не завелось". 
И таких историй у меня сотни.

[Fireman]

Если энергобаланс отрицательный, то так будет с любым АКБ. Причем заряд раз в месяц ЛЮБЫМ ЗУ решает проблему.

[Кass]

Да черт его знает,  вот только ко мне уже со всего города знакомые  везут свои АКБ,  которые "не крутят",  и после зарядки кипятильником тоже "не крутят"   а после  ТОПа  больше половины начинает  крутить.    Сосед 2 года назад уже собирался АКБ менять,  но вместо этого  раз в 3 месяца сдает свой акк мне на профилактику и ездит до сих пор....     вот где то  тут  место ТОПа, видимо.

Так я так и написал:

Проблемы с автомобильными аккумуляторами имеют те, кто эксплуатирует и обслуживает сам старые автомобили, покупает на замену аккумулятор по совету на форуме или продавца в магазине, потом получив проблемы начинает непонятно чем и как заряжать.

Вот это и есть ваши клиенты. Это видимо любители скакать на граблях. У меня среди знакомых таких нет. Последний раз меняли товарищу аккумулятор на авто его супруги, Аутлендере. Купили новый вместо десятилетнего аккумулятора. И зачем ему или ей его восстанавливать? Сколько стоит б/у аккумулятор, который хоть и рабочий или восстановленный, но которому 10 лет? Рублей 300? Сколько стоит новый на 10 лет? 5 тфс? По 500 рублей в год? Ну и сколько нужно таких восстановить, экономя по 200 рублей в год? 1000? А если посчитать электроэнергию?

Вам не кажется, что вы пытаетесь навар от варки яиц экономить? И хотя я могу на какое то время восстановить товарищу древний аккумулятор, но если я его уважаю, я посоветую купить новый. Если у него нет сейчас денег, я просто куплю и подарю ему.
[b-b]
На этом шаманстве никто кроме Сороки не зарабатывает. [/b-b]

[Fireman]

Нет, ето не так. Ета теория введена «административно», вопреки научным принципам, в 1934 году. До того — была другая, ближе к реальности.

Где узнать подробности этой истории?

[Кass]

Еще раз, для всех. Сектанты тут постоянно повторяют мантру, что заряжая постоянно ЗУСом автомобильный свинец, они обеспечивают ему долгую и счастливую жизнь в отличие от CC/CV.

Мантры это не ко мне. Мои ЗУ продлевают жизнь акб 

Да ничего они не продлевают. Они если и продлевают, то только предсмертные судороги, а живым просто укорачивают жизнь, приближая те самые судороги. Так что ваши ЗУ единственное что делают, так приносят вам не плохую прибыль, ради которой кому то можно соврать все что угодно.

из последних веселий: Мазда с I-Stop, только из салона, 3 месяца езды, постоянно севший АКБ, не может завести машину, на ФИРМЕННОМ СЕРВИСЕ только и обсдуживается - вердикт: заменили АКБ по гарантии, с новым то же самое: не помогает ни "только спецы лазят", ни "мы сейчас настройки игенератора поднимем" ничто другое.
Водитель плюнул (ибо срок гарантии заканчивается а толку нет) и купил мое ЗУ Версия4, теперь просто тупо раз в месяц раз подзаряжает(не КТЦ) и ездит уже почти год без проблем с "а вот не завелось".[/b] 
И таких историй у меня сотни.

Ну к чему вы опять эти "телеграммы Кашпировского" пишите? Не надоело? У кого то швы рассосались, у кого то опухоль. Мы все это не раз слышали. Вы хоть представляете себе хоть не много алгоритмы заряда аккумулятора в современной Мазде с айстопом, и какие там вообще бывают типы систем и алгоритмы? Ну ведь понятия не имеете. А у меня есть такой авто, и я логи снимал, и изучал как оно работает. Так вот. Если кто с промытыми вами мозгами туда влезет, то аккумулятор быстро умрет, и он его будет хоть каждый день носить на зарядку домой. Посему не пишите сей околонаучный бред о современных автомобилях. Вы сначала попробуйте узнать, в каком режиме там идет заряд.
Добавлено 24 Июл 2017 в 12:47

[user]Кass[/user],
1. Вы далеко не первый кто излагает подобную мысль на данном форуме.
2. Ваше изложение ошибочно.

Согласитесь, что данную мысль излагает весь цивилизованный мир, все разработчики как аккумуляторов, так и автомобилей. Ошибочно это изложение только для облапошенных Сорокой наивных граждан, которые как мантры повторяют его пасквили. Согласны? Вот когда будут какие то иные данные исследований, кроме приведенной в данной теме, тогда и обсудим их. Пока все практические исследования не подтверждают тех колоссальных плюсов, о которых заявляет Сорока. Давайте будем честны друг перед другом. Я предложил независимое тестирование за мой счет. Много владельцев ЗУСов откликнулось? Ни одного. Возможно Сорока дал цык.   Но тем не менее, ни одного желающего обеспечить победу ЗУСу. Поэтому давайте прекратим выдумывать какие то плюсы. Только независимый тес с логами должен показать эти плюсы.

[silovolt]

Нет, ето не так. Ета теория введена «административно», вопреки научным принципам, в 1934 году. До того — была другая, ближе к реальности.

Где узнать подробности этой истории?

Смотрите на сайте Алекса Сороки, там литературы и ссылок на неё более чем достаточно. Вам придется читать книги выпуска начала прошлого века — надеюсь, Вас ето не испугает? Если будут сложности пользоваться интернетом, в меру моих скромных сил помогу ссылками — я так же, как и Вы — в интернете новичок, мы же старое поколение, откуда нам.
Добавлено 24 Июль 2017 в 13:09

Да ничего они не продлевают. Они если и продлевают, то только предсмертные судороги, а живым просто укорачивают жизнь, приближая те самые судороги. Так что ваши ЗУ единственное что делают, так приносят вам не плохую прибыль, ради которой кому то можно соврать все что угодно.

Простите за непрошеный совет, но мне кажется — Вы говорите очень убедительно, и ето может отталкивать. Так бывает, люди странно реагируют. Алекс Сорока тоже говорит очень убедительно, тоже часто вызывает антагонизм — но у него есть некоторое в етом преимущество: по его сайту видно, что он изучил то, что по аккумуляторам было писано аж с начала века, и старался не брать на веру авторитеты, а просто искать и исследовать, ето всегда смягчает антагонизм. Вы могли бы или снизить убедительность, или же заняться исследованиями в етом же направлении — выбирать Вам, и то и то было бы неплохо, ИМХО.

[Fireman]

Нет, ето не так. Ета теория введена «административно», вопреки научным принципам, в 1934 году. До того — была другая, ближе к реальности.

Где узнать подробности этой истории?

Смотрите на сайте Алекса Сороки, там литературы и ссылок на неё более чем достаточно. Вам придется читать книги выпуска начала прошлого века — надеюсь, Вас ето не испугает? Если будут сложности пользоваться интернетом, в меру моих скромных сил помогу ссылками — я так же, как и Вы — в интернете новичок, мы же старое поколение, откуда нам.

По правде говоря, не ожидал другого ответа. Ну да ладно, проехали.

[Кass]

Алекс Сорока тоже говорит очень убедительно, тоже часто вызывает антагонизм — но у него есть некоторое в етом преимущество: по его сайту видно, что он изучил то, что по аккумуляторам было писано аж с начала века, и старался не брать на веру авторитеты, а просто искать и исследовать, ето всегда смягчает антагонизм. Вы могли бы или снизить убедительность, или же заняться исследованиями в етом же направлении — выбирать Вам, и то и то было бы неплохо, ИМХО.

Возможно я открою тайну, но аккумуляторы с начала века несколько изменились. Изменились и алгоритмы их зарядке в автомобилях. Сам же Сорока никаких исследований не проводил, и опирается лишь на то, что где то прочитал. Если опираться на историческую литературу, то Земля плоская и покоится на трех китах. Еще в 17 веке (что по историческим меркам буквально вчера) за отрицание этого сжигали на кострах. Поэтому я за исследования. Нужно либо опираться на принятое наукой и принятые стандарты, либо заниматься исследованиями, и опираться в своих разработках на результаты этих исследований. Любую идею и ее реализацию нужно проверять исследованиями. И только так. Причем проверять нужно во всех возможных направлениях и применениях. Нужно отыскать все побочные эффекты. Обратите внимания на фармацевтику. Кто бы какое лекарство не разработал, он обязательно проходит через клинические исследования результатов действия, и когда оно принимается медициной, оно попадает в аптеку уже с полным перечнем возможных побочных эффектов. Обратите внимание, ВОЗМОЖНЫХ!

Так в контексте данной темы производитель не только не провел никаких исследований, и не привел хоть какой то список побочных эффектов, но и всячески противодействует таким исследованиям другими. О чем это может говорить?