Обзор ЗУ BL1204

[Vova_n]

[user]UriBas[/user], Возьмите себе на заметку все ЗУ которые работают с внутренними сопротивлениями ХИТ требуют к обязательному выполнению определённых ТУ которые в данном ЗУ вообще не соблюдены.
По этому я тоже не верю!

[ИС-Х]

Спойлер

И что вы здесь увидели? Что форма тока повторяет напряжение или наоборот? Это не новость..
При желании во всем можно увидеть знак всевышнего. Блажен кто верует.

Нет полной картины.. отрывки, по ним не разглядеть работу алгоритма.

А кое-кому и этого достаточно ...  остальные просто слепцы 
Добавлено 05 Май 2017 в 15:28

А меняет ток от дельты - dI/dt, как в начале, так и в середине и в конце заряда, т.е. адаптивно- что есть большая разница, потому что предполагает умный импульсный заряд.. об этом речь.  Естественно меняется соответственно и напряжение, но по тому же принципу.

И в чем по вашему великий смысл менять ток от дельты - dI/dt ?  Не давать ему резко скакать?  или как?

[Alex_Soroka]

Вот график с импульсами, верх - напряжение, низ - ток.  Импульсы разной длительности

я уже вам три раза писал: это импульсы 100Гц и вызваны они Корректором Коэфф.Мощности!
а длительный тренд - то обычное колебание тока около напряжения кипения 14.4в, и CCCV режима, коим и есть это ваше БЛ.
Но вам очень хочется верить в чудо 
а его тут нет 

[ИС-Х]

В этом и других графиках есть некоторые аномалии:
В клетках 4-5 слева ток почти не меняется, а напряжение сначала монотонно падает, потом вдруг растет и снова падает.
Что может сказать об этом астральная наука?

[UriBas]

Ладно, теперь я больше и больше понимаю, почему распяли Христа, хотя Его дела были очевидны.. - не вписывались в сознание, в шаблоны людей, что и является основной проблемой.  Так и с импульсным, а теперь адаптивно-импульсным зарядом..  Чудо - это всего лишь закономерность, которая не познана, не понятна,  но как только познается - стает обыденным делом.   К примеру чудесное исцеление - это  для земных докторов и людей, а в духовном мире, для Ангелов это обычная закономерность, так работает имя Христа.
Вообще по дельте - по соотношению изменения тока и напряжения, или тока по времени (dI/dt)  ловится момент насыщение ХИТ.  Вообще эта тема анализа и алгоритма заряда ХИТ, но если кому интересно можно объяснить этот алгоритм популярно:

К примеру надо узнать, сколько нужно воды, чтобы напоить, утолить жажду, скажем - льва?  Вес нам не известен, температура окружающей среды тоже и надо дать ровно столько, сколько надо, ни больше ни меньше!  С чего начнем?  Правильно, начнем с самой малой порции, скажем небольшая чашечка, если лев сильно жаждет, он быстро ее осушит.. мы тогда берем чашку побольше и мерим время, за которое лев осушит ее.. так увеличивая порции и замеряя время мы дойдем до момента, когда порция чашки и время затраченное на осушение стабилизируется, дальше понемногу будем уменьшать порции так, чтобы они осушались за одинаковое время... когда же дело дойдет до самой маленькой чашки - все!  можно сказать, что лев уже напился и ему надо дать перерыв - паузу! .. ну и так далее.   Какой у нас будет график? Теперь посмотрим на характер импульсов BL1204

И что видим?  мы видим паузы и плавно нарастающие и спадающие тридцати секундные импульсы.. паузы зависят от насыщения, амплитуда импульсов тоже зависит от насыщения - вот и весь фокус, все чудо ..

П.С. 
"Лев" - это ХИТ (химический источник тока или аккумулятор)
"Чашка" - "порция" или значение тока в А/ч которое зависит от величины подаваемого напряжения на АКБ.
"Время" - равные промежутки в секундах, за которые подается напряжение (ток)
"Пауза" - промежуток времени, в котором на ХИТ не подается напряжение - зарядный ток.

[ИС-Х]

[user]UriBas[/user], рассуждалки про жажду правильные, но где вы там увидели сие чудо?

Или здесь:


Или здесь:


Кстати, вот еще аномалия - тока нет, а напряжение скачет:

[UriBas]

я так и знал..  Лев то может бегать, а может лежать, спать.. а может вообще.. со львицей, сами понимаете - там больше всего энергии уходит.. разное потребление воды однако..  Тоже самое с ХИТ, вот и пляска НО тенденция - явно на лицо, все те же действия, плавное увеличение и плавно ниспадающие импульсы, где -то они даже не доходят до паузы, а где то пауза увеличина - нет почти паузы, значит лев на львице, чуть больше пауза - лев успокоился (или львица) и пошел погулять на ветер..  большая пауза - отдыхают.

П.С.  самое интересное во всем этом, казалось бы хаосе,  мы можем посмотреть, что на самом деле происходит в ХИТ в разные промежутке времени..  на сколько процесс неоднородный и часто непредсказуемый.  А теперь если сравнить с  теми методами заряда, которые обычно применяют, не говоря уже о CC-CV (заряд постоянным током и в конце постоянным напряжением) становится понятно, почему случаются разные противоречивые результаты.   Все!.. настает пора.. вернее эра адаптивного заряда! Долой условности и убогие алгоритмы с фиксированными значениями!..

[Vova_n]

[user]ИС-Х[/user],  Не не слышит человек 

[user]UriBas[/user], Я вот тут писал уже https://electrotransport.ru/index.php?msg=1077760
А теперь смотрим на вот этот прибор и думаем

Спойлер

Потом смотрим на ЗУС 4-5й модели и на провода и требования Александра по соединению с ХИТ.
Потом смотрим на это

Спойлер

Потом думаем а может это по таким проводам и крокодилам вообще делать какие то выводы о состоянии ХИТ?
Там каждый милливольт нужно ловить и исключить реативную составляющую из цепи, а это устройство там, что анализирует? как на индуктивности провода и переходных сопротивлениях реактивка растёт при увеличении тока и падает при уменьшении? 

[Яков93]

Устроили "ромашку" верю-не верю. Тема сугубо потребительская про "обзор зарядного устройства", а не про то как кто-то во что-то уверовал.

Опять ушли в дебри поиска алгоритма по внешнему виду ЗУ.

Мало "мяса" в виде опытов и реальных тестов и много "воды" в виде пустых рассуждений тех кто устройство в руках не держал.

[UriBas]

[user]Vova_n[/user], у ЗУСа и у подобных устройств, где используются ударные токи - да, нужны короткие и толстые провода.  БЛ1204 в своем алгоритме, (который стал явным надеюсь) - нет "ударных токов".. как видим, импульсы с плавным нарастанием и спадом,  поэтому требования к проводам гораздо ниже.   Плохо это или хорошо? Во всяком случае БЛка хорошо справляется с зарядом аж до 100А/ч АКБ с ее то мощностью и габаритами.

П.С. по всей видимости, авторы БЛ1204 правильно решили задачу - они посчитали, что долбеж сверх импульсами, если и нужен, то не на всем этапе заряда, тем самым заряд стал более щадящим и эффективным, да и сама схема работает надежней, без перегрузок и сверх требований к сети и прочих штучек".

[ИС-Х]

у ЗУСа и у подобных устройств, где используются ударные токи - да, нужны короткие и толстые провода. 

Ударные в ЗУСах появились только в ЗУС5.

БЛка хорошо справляется с зарядом аж до 100А/ч АКБ

А вы откуда знаете?

[UriBas]

[user]ИС-Х[/user],  а долбилки на тиристорах - симисторах, а хотя бы Ваша "долбилка-моргалка" с токами до 600А, да и начиная с  ЗУС3 уже токи в импульсе приличные шпарят.   Откуда знаю что до 100А?  во первых есть видео, также указано в инструкции, да и не сложно сделать выводы, разве что время увеличится.  Заряд импульсно - адаптивный, это главное условие для успешного заряда АКБ даже бОльшей емкости чем расчетный ток..  если бы был кипятильник, то тогда да, он бы и в половину не зарядил бы.

[ИС-Х]

... да и начиная с  ЗУС3 уже токи в импульсе приличные шпарят. 

Да вы их хоть раз-то меряли, хоть раз видели осциллом? А я видел и могу предоставить. Да и схема на это не способна.
Вот так слепая вера рождает легенды.

Откуда знаю что до 100А?  во первых есть видео, также указано в инструкции, да и не сложно сделать выводы

[Vova_n]

[user]UriBas[/user], А с чего вы взяли, что в устройстве на картинке используют ударные импульсы? там постоянный ток используют и всего лишь через какой то определённый интервал по длительности (миллисекундных импульсов нет) снимают ток на миллисекунды для анализа и получения данных. Да там можно заряжать большие ёмкости и ток давать до 50а, но провода там не только по этому толстые и не только по этому там отдельная линия для снятия точного напряжения на акб.
Дело ваше верьте, а я пока останусь при своём, это адаптированная классика привязанная к скорости роста напряжения в зависимости от тока, и паузы оно делает скорее всего для проверки не пора ли сменить ток.
Да и любой блок питания способный длительно держать ток в 4а справится с зарядкой 100а/ч акб  ничего волшебного в этом нет.

[UriBas]

.. Вот так слепая вера рождает легенды.   

[user]ИС-Х[/user],  слепой веры не бывает, потому что вера основывается на ЗНАНИИ ИСТИНЫ!  Извините конечно, но у Вас типичная реакция неверующего - "если я слепой то и все, включая верующих должны быть слепыми".   Скажите А.Сороке - что соотв провода нужны начиная с версии 5..    а остальные версии так себе..  уж от Вас то не ожидал подобного заявления.  КУ!  (А ЗУС_3 у меня несколько штук, и ток мерил.. А.Сорока не даст соврать.)

[user]UriBas[/user], А с чего вы взяли, что в устройстве на картинке используют ударные импульсы? там постоянный ток используют и всего лишь через какой то определённый интервал по длительности (миллисекундных импульсов нет) снимают ток на миллисекунды для анализа и получения данных. Да там можно заряжать большие ёмкости и ток давать до 50а, но провода там не только по этому толстые и не только по этому там отдельная линия для снятия точного напряжения на акб.
Дело ваше верьте, а я пока останусь при своём, это адаптированная классика привязанная к скорости роста напряжения в зависимости от тока, и паузы оно делает скорее всего для проверки не пора ли сменить ток.

[user]Vova_n[/user], я просто удивляюсь..   ЗУ на картинке выглядит почти как сварочный аппарат,  и ток немного не дотягивает до сварки..  кроме того, откуда мне было знать что это кипятильник, я еще не настолько все знаю, чтобы по внешнему виду определить марку и принцип работы всех ЗУ в мире!  И как можно сравнивать 5А в импульсе и 50А постоянно действующий ток?!..   Ниче так себе разница.. к примеру чтобы получить импульсный средний ток в 50А надо шпарить в импульсах как минимум 300-500А и это не микросекундные всплески.    На счет проводов  у БЛ1204 они для своих токов тоже приличные, сделаны добротно и об этом уже говорилось. 

Еще дважды удивлен, как можно, не смотря на то, что есть разные осциллограммы и объяснение алгоритма буквально на "пальцах", имея  достаточно практических результатов, опять слышать утверждение - что это "классика" (!?)..   хотя есть абсолютно ВСЕ признаки импульсного, адаптивного заряда, т.е. умного алгоритма.   

Да и любой блок питания способный длительно держать ток в 4а справится с зарядкой 100а/ч акб  ничего волшебного в этом нет. 

Ну вот опять..  и это слышу от продвинутого человека, который должен отличать импульсный заряд от постоянного..  держать ток может любой транс, да толку-то? Тут уж столько об этом говорилось, что мне как -то не ловко опять тылдычить, повторять слова А.Сороки  - что классика не способна зарядить АКБ без интенсивного кипячения и поэтому без потерь как в емкости, так и в ресурсе.. не говоря уже о сульфатированном АКБ, там вообще полный пипец!..  А волшебство оно обычное - импульсный адаптивный заряд, поэтому не надо сравнивать с классикой!

[Vova_n]

[user]UriBas[/user], Вот тут я согласен

вообще полный пипец!..

Мне не надо от вас много букв, мне нужен полный лог в виде графика, раз вы так уверенны в нём,. желательно подсунуть ему реально больной акб.

[ИС-Х]

А ЗУС_3 у меня несколько штук, и ток мерил..

Чем мерили? А осциллом смотрели? Мощные выбросы тока (ударные) на фронтах видели? В ЗУС4 все наоборот - мягкое начало импульсов, я их тут уже приводил, и не раз, но догмы сильнее.
Ударный фронт тока можно формировать быстрым выбросом энергии, накопленной либо в дросселе, либо в емкости через быстрый ключ. И де этот накопитель в схеме ЗУС4? И де этот ключ? Может в ЗУС3 они есть - я не в курсе.
А потом уже поговорим зачем там нужны толстые провода и что они дают. Или вы мне опять на пальцах объясните?

... есть абсолютно ВСЕ признаки импульсного, адаптивного заряда, т.е. умного алгоритма.

[user]UriBas[/user], не могли бы вы конкретнее показать свое видение алгоритма БЛ. Только не общими обтекаемыми фразами (как вы любите) а конкретно: проц следит за этим, меняет то, добиваясь этого? Конкретно! И как проц умудряется следить за чем-то в условиях этого хаоса, кроме как пиковым детектором.
И покажите на картинке конкретный фрагмент ЭТОГО чуда.
Может и я всосу и проникнусь.

Я совсем не против БЛ, он что-то там шурупит, лохматит бабушку, и даже заряжает не хуже других кипятилок, и скорее даже лучше, но все может оказаться банальным, или работой того же ККМ, как полагает Сорока.
Покажите мне признаки чуда.

[kuznechov119m]

насчёт ТОП4   я к примеру  ни разу на своём не видел резких скачков тока при заряде , колебания  на индикаторе  наблюдаю  к примеру  сейчас в STD 7    , разряжен аккумулятор до 12 вольт был  заряд токи от 0,5 до 1,2  ампер  с самого  начала и до конца  заряда