Обзор ЗУ BL1204

[UriBas]

..какова разница для АКБ, заряжать в импульсе постоянным током 5А, или импульсами 10 мс с заполнением 50% и амплитудой 10А? По действительному то значению одинаково. Что с точки зрения эффективности заряда? 

[user]Кass[/user],  может Вы имели ввиду заряд постоянным током в 5А (в сравнении с импульсным 10мс (50Гц) с 50% заполнением и током 10А) ?    Если так, то эффективность импульсного будет незначительная или вообще не будет, смотря по состоянию АКБ.  Я как раз и пытался выше объяснить, что слишком малая пауза или слишком короткий импульс в десятки или даже в сотни миллисекунд - малоэффективны.   

Есть основное правило, закон ХИТ  - пауза должна быть такой, чтобы завершились необходимые реакции в ХИТ..  и смотреть надо по спаду импульса, когда скорость спада достигла 4-7мВ/сек.  То же самое относится и к длительности импульса, там можно определять по нескольким параметрам - по скорости возрастания внутреннего сопротивления, или по дельте  (разница напряжения между НРЦ в конце паузы и напр. в конце импульса) =  от 0,2 до 0,6В .   Длительность импульса должна быть не меньше 1-2 секунды, ток подбирается под все эти параметры.

[Кass]

[user]UriBas[/user], "заряжать в импульсе постоянным током" я имею в виду постоянный ток, а паузы в секундах. Импульсы в 10 мс так же модулируются паузами в секунды.

[UriBas]

[user]Кass[/user], в таких случаях,  необходимо точно указывать все параметры..  но в принципе я ответил какой верный (проверенный) способ, в остальных случаях можно лишь говорить о случайном совпадении результатов в хорошую или в плохую сторону, (как в спорт лото).

[Кass]

[user]UriBas[/user], ну тем не менее научные исследования говорят об обратном. Все же ШИМ импульсы с периодом хотя бы и 10 мс эффективнее, чем постоянный ток.

[Дм.]

Я как раз и пытался выше объяснить, что слишком малая пауза или слишком короткий импульс в десятки или даже в сотни миллисекунд - малоэффективны.

Чтобы что-то объяснить, надо самому это что-то знать/понимать. Хотелось бы знать, на чем основано это "знание" про "малоэффективность" "коротких" пауз/импульсов? Относительно чего измеряется эффективность?

Есть основное правило, закон ХИТ  - пауза должна быть такой, чтобы завершились необходимые реакции в ХИТ.. 

Перестаньте приводить в качестве доводов то, чего не знаете, либо сообщите, какие реакции идут в АКБ в отсутствие эл. тока, что надо ждать "их завершения". Что означает, что они "необходимые"? Что означают слова "завершились" применительно к этим реакциям? Кто автор означенного "основного правила", откуда вообще растут ноги у этого "правила"?

Длительность импульса должна быть не меньше 1-2 секунды

Иначе что?

[UriBas]

[user]UriBas[/user]..Все же ШИМ импульсы с периодом хотя бы и 10 мс эффективнее, чем постоянный ток.

Не спорю, по этому поводу есть исследования

Спойлер

https://electrotransport.ru/index.php?msg=893755

Относительно чего измеряется эффективность?

Относительно КПД заряда.

.. откуда вообще растут ноги у этого "правила"?

К примеру есть интересная статья - "Ускоренный метод заряда свинцового аккумулятора Импульсный заряд"  Ю.Б. Каменев  Г.А. Штомпель.    Цитата из работы: ...В процессе импульсного заряда во время паузы диффузия оптимизирует распределение ионов в объёме электролита, что позволяет реализовывать повышенные плотности тока заряда. Во время паузы происходит диссипация тепла. Снижение температуры повышает перенапряжение выделения газов, снижает образование аэрозолей кислоты, уменьшает скорость коррозии токоотводов и, в конечном итоге, повышает срок службы аккумулятора...." 
Есть еще литература в разделе  https://electrotransport.ru/index.php?topic=34408.0  ну и разные наработки на форуме тоже.

"Длительность импульса должна быть не меньше 1-2 секунды" Иначе что?

Падает КПД заряда.

[Дм.]

.. откуда вообще растут ноги у этого "правила"?

К примеру есть интересная статья - "Ускоренный метод заряда свинцового аккумулятора Импульсный заряд"  Ю.Б. Каменев  Г.А. Штомпель.    Цитата из работы: ...В процессе импульсного заряда во время паузы диффузия оптимизирует распределение ионов в объёме электролита, что позволяет реализовывать повышенные плотности тока заряда. Во время паузы происходит диссипация тепла. Снижение температуры повышает перенапряжение выделения газов, снижает образование аэрозолей кислоты, уменьшает скорость коррозии токоотводов и, в конечном итоге, повышает срок службы аккумулятора...." 

1. в этой статье ни слова нет про "завершение необходимых реакций в ХИТ" во время паузы. Вы сами процитировали из статьи, что паузы понадобились, чтобы выделяющееся (естественно в ходе электролиза) тепло успевало распределиться в объеме элемента, плюс диффузия. Ни молекулярный перенос, ни теплоперенос к "реакциям" не относятся.

2. в аннотации к статье написано:

Рассмотрена стратегия ускоренного режима заряда свинцово-кислотных аккумуляторов, включающая гальваностатический заряд до 80%-ной степени заряженности и импульсный заряд до 100%.

т.е. разговор ведется не о заряде АКБ вообще, а лишь о конечной стадии заряда, которую здесь на форуме называют "добивкой". Соответственно, в методе CCCV, это уже на этапе CV.

3. Вообще, неудачен выбор статьи в качестве примера. Там дилемма уровня: если в конечной стадии заряда добивать АКБ токами порядка его номинальной емкости, тогда приходится прерывать зарядный ток, чтобы аккумулятор не разогревался выше нужного.

Есть еще ... и разные наработки на форуме тоже.

Есть среди них хоть одна наработка, где непосредственно хим. реакции изучались? Нет. Тогда не надо рассказывать про связь пауз с "завершением реакций".

"Длительность импульса должна быть не меньше 1-2 секунды"

Иначе что?

Падает КПД заряда.

Чтобы КПД (отношение пошедшего на заряд АКБ кол-ва электричества к "вкачанному" в АКБ кол-ву) не падал, надо всего лишь до интенсивного кипения не доводить.
Иными словами, выставляется такой ток, что приходится его прерывать. А если просто ток уменьшить, чтобы паузы не водить?

[Alex Rad]

Мои кальциевые стартерные начинают кипеть при 15.0 вольт

[ИС-Х]

Вы можете мне объяснить что за желтая линия стремящаяся посередине через весь экран на той картинке что вы называете "осциллограммой" и что за подобие синтезатора речи с колебаниями вверх и[b-b] вниз[/b-b] относительно вертикальной оси этой линии? Это полезный импульс или это помехи и наводки?

Объясняю для вас.
Сигнал не прост, там есть несущая 100 кГц промодулированная по амплитуде поднесущей 100 Гц и плюс обе промодулированны  неведомым алгоритмом. Засинхрить такой компот нереально - триггер запуска в шоке. Но нам не нужны ВЧ - я их отсеял, нам нужен этот алгоритм или подобие его.
Хотите увидеть с несущими - пожалуйста! Вот 250 выборок в сек:

Спойлер

Но для вас пусть это будут помехи и наводки. 

Сходите на первую страницу и поглядите как парень делает измерения.. 
Там припаян длинный проводок к резистору на плате. Ну еще бы двухметровый проводок взял бы, все FM радиостанции бы собрал в окрестности.. 
Желательно землю еще со шнура питания осциллографа оторвать для красоты..

Чем вам не понравились два проводочка по 4 см, закороченные шунтом 10 миллиом? Осцилл на них кажет размах 150 мВ, что соответствует размаху тока 15А.
Отлична антенна УКВ, говорите? Ндааа уж..    похоже, АФУ вы тоже не знаете, но это простительно для дивано-теоретика. Ведь главное покритиковать и тем подчеркнуть свою компетентность.

Кстати, осцилл у меня на аккумуляторах.

[Яков93]

У вас есть почти равная половина амплитуды сигнала вниз (в отрицательное значение) от постоянный составляющей.
У вас постоянная составляющая - это напряжение АКБ?
Чем объясните половинный размах амплитуды вниз? Это не шумы и наводки? Это не празитные колебания? Что это тогда?

Я тоже замечал эти размахи вниз

И когда пытался измерить ток идущий BL на АКб  с помощью ваттметра у меня тоже постоянно показывал ток то на АКБ, то обратно.

[Alex_Soroka]

Чем объясните половинный размах амплитуды вниз? Это не шумы и наводки? Это не празитные колебания? Что это тогда?

гуглим: реактивная мощность   
данный "размах вниз" говорит о том что BL1204 не умеет работать с АКБ, а просто его считает "активням сопротивлением".

[AlexAi]

[user]Alex_Soroka[/user], Так и у в5 "размах вниз" присутствует. Какие выводы сделать?

[ИС-Х]

У вас источник питания стремящийся быть источноком постоянного тока. Так?

Нет, не так.
Как здесь уже освещалось https://electrotransport.ru/index.php?msg=1046742, БП в этом ЗУ кастрированный - во вторичке нет сглаживающих емкостей. Обе 100 и 0,1 кГц через выпр.диод свободно приникают в АКБ в надежде что он все проглотит не глядя.
Про 100 кГц понятно, а на хрена тут нужны 100 Гц, кои по вашему простые наводки сети??? А вот зачем: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1050153 и похоже так и есть.
Эту версию поддерживают  два оптрона на плате: один (стандартный) из вторички в первичку для управления последней, и второй от первички в проц для формирования 100 Гц. Таким образом проц модулирует несущую и еще формирует паузы заряда.

У вас есть почти равная половина амплитуды сигнала вниз (в отрицательное значение) от постоянный составляющей.
У вас постоянная составляющая - это напряжение АКБ?
Чем объясните половинный размах амплитуды вниз? Это не шумы и наводки? Это не празитные колебания? Что это тогда?

Здесь https://electrotransport.ru/index.php?msg=1115253  указано, что АКБ был уже заряжен, поэтому колебания симметричны, типа, щекочут.
Но если посмотреть сюда https://electrotransport.ru/index.php?msg=1030410, где голодный АКБ, то видна явная асимметрия не только тока, но и напряжения, и последнее в среднем медленно растет.

[Alex_Soroka]

[user]Alex_Soroka[/user], Так и у в5 "размах вниз" присутствует. Какие выводы сделать?

Это тема про BL1204  
вот пускай авторы BL1204 и отвечают на вопросы о работе BL1204.

Я за BL1204 не отвечаю, а за свои ЗУ - ответил в профильной теме.  и даже обяснил КАК ИМЕННО с этим эффектом бороться и почему такое возникает.

[СтэпАн]

... BL1204 не умеет работать с АКБ, а просто его считает "активням сопротивлением".

ага, "работать с АКБ" не умеет, но заряжает его полнее и быстрее, чем зус

[UriBas]

Чего-то приходит такая мысля, что Авторы ВЛ1204 ржут смотря на все ЭТО чуть ли не каждый день, ..  а  что они смотрят - нет сомнения, потому что таких дискуссий о БЛке только на пару форумов.  На их месте я бы тоже был доволен, - "ну не могут распознать алгоритм - только к лучшему, значит не смогут скопировать.. и пусть говорят, что нет никакого алгоритма, зато БЛка обставляет все ЗУ по тестам и это главное..  а еще добавляет таинственность "черного ящика" под названием БЛ1204 и все больше притягивает внимание.

В принципе, если кому надо убедится в интеллектуальных паузах, можно снять сигнал с управляющих ножек процессора - которые управляют и ТОПом и силовым ключом..  но по логике и без этого все понятно.

[СтэпАн]

Чего-то приходит такая мысля, что Авторы ВЛ1204 ржут смотря на все ЭТО чуть ли не каждый день, ..  а  что они смотрят - нет сомнения, потому что таких дискуссий о БЛке только на пару форумов....

а второй какой?

[андрей кен]

Господа! Мимо вас прошло сообщение нашего коллеги о вреде импульсов (несколько страниц назад). Напомню: на основе личных опытов он пришёл к выводу о вреде импульсов для АКБ. И он абсолютно прав! Спасибо, дружище! Нас, пока, двое, но мы в тельняшках. Я тебе свою подарю. И ещё раз:

   ИМПУЛЬСЫ УБИВАЮТ АКБ!

Думаем, господа, делаем выводы...
БЛ даёт импульсов ровно столько, сколько нужно данному АКБ в данный момент. Надо 15А--даст, нет необходимости--начнёт сразу заряжать. И БЛ по-барабану с кальцием или без, с серебром ли. Это и есть обратная связь. Вот за это даю БЛ 5 баллов, а 2 балла получит в следующей серии. Хочется услышать мнения других участников процесса. Извините, обед у меня закончился.