Балансир для LTO.

[VladNSK]

Собрал батарею для проверки балансиров.

[hiker51]

Собрал батарею для проверки балансиров.

Доработал ваш "народный вариант", перемычки убрал, добавил нумерацию по 14 выводам и сделал её с минуса батареи, вдруг кто захочет типа целлога прикрутить разъём.
https://electrotransport.ru/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=869

[VladNSK]

7 или 14 проводов ?
Нужны ли отдельные измерительные провода?
Целью проведённого эксперимента было выяснить влияние увеличения сопротивления контактов на характеристику балансира.
Проверялось увеличение сопротивления разъёма до  0.1 Ом.
В одном случае моделировалось 7-ми контактное подключение: два вывода балансира подключались к точке соединения банок через один резистор 0.1 Ом.


В другом случае моделировалось 14 контактное подключение, когда каждый вывод балансира подключался к точке соединения банок через свой персональный резистор 0.1 Ом.


Вначале напряжения на банках выравнивалось.
Затем одна банка дополнительно заряжалась током 1А 1 минуту.
Подключался балансир и записывался график тока балансировки от времени.


Результаты на графике. Синим цветом показан 7-ми выводной вариант, красным – 14-выводной. Видно, что балансировка  в 14 – выводном варианте идёт быстрее и этот график совпадает с исходным, без резисторов.  Т.е. при 14 проводном подключении качество работы балансира не зависит от сопротивления проводов и контактов в достаточно широких пределах

[bobik19]

[user]VladNSK[/user],  Скажите где взять исходники платы, хотелось бы собрать такой балансир, ну или готовую плату у вас купить

[VladNSK]

Оценка требуемой точности балансировки.
Ёмкость батареи последовательно соединённых «одинаковых» элементов определяется ёмкостью слабого звена.
Поэтому важно как можно более точно уровнять заряды элементов.
Предположив, что элементы одинаковые, можно добиваться только  равенства напряжений на них.
  Для определения необходимой точности балансировки важно знать разрядные характеристики, ёмкость и рабочую точку элемента.
Тогда, задавшись величиной допустимого разброса заряда элементов, можно оценить необходимую точность балансировки.
   Из разрядных характеристик «фугасов», полученных Tymmmi, на пологом участке вблизи рабочей точки имеем :
k=100/12.225= 8.17 мВ/Ач. Допустим, нас устраивает разброс заряда элементов в 10%, т.е. в 3Ач,
тогда полный разброс напряжений элементов должен укладываться в  8х3=24 мВ.
Учитывая, что погрешности каналов балансира могут сложиться (дело случая),
каждый канал балансира должен давать погрешность менее 24/5=4.8 мВ, или    0.2% от напряжения элемента (2.4В).
Такая точность балансировки обеспечивается использованием фирменных резисторов точностью 0.1% без подбора.
Если требования к допустимой потере ёмкости батареи более жёсткие, либо количество последовательно соединённых элементов батареи больше 6,
то потребуется подбор резисторов в пары.
Проверка производилась на 6S LTO батарее 1.3Ач. Точные резисторы и ОУ были закуплены в магазинах РФ. «Точные» детали с Али здесь не подошли.
Результаты проверки балансиров с подобранными резисторами приведены в таблице.

Из таблицы видно, что качество подбора резисторов лучше 0.003% уже не влияет на качество балансировки.
При подборе резисторов с точностью 0.01%  можно получить точность балансировки не хуже 240мкВ (если позволит ОУ), что  сократит потерю ёмкости батареи 6S от разбаланса до 1%.
Также есть надежда, что более точные детали поведут себя хорошо  и при изменении температуры, ведь диапазон изменения температуры под капотом около 100 градусов.

[hiker51]

[user]VladNSK[/user],  Скажите где взять исходники платы, хотелось бы собрать такой балансир, ну или готовую плату у вас купить

Схема балансира + первоначальный ЛУТ + описание по деталям на странице №3
Плата под ЛУТ финальная для повторения народом страница №5

Разъём можно купить на 15 пин в два ряда или в три. 14 проводный вариант работает точнее, только что собрал такой!
P.S. Лут напечатать в фотоателье на меловой бумаге (там есть), переводить либо ламинатором, либо утюгом через тонкую силиконовую разделочную доску при температуре от 170+200'C подробнее -поиск в инете про ЛУТ
Кстати, собрал на китайских с Али деталях, кроме 10 сопротивлений баланса 0,1 точностью, брал их в ЧипДип.

[Maksim12]

Плата под ЛУТ финальная для повторения народом страница №5
Кстати, собрал на китайских с Али деталях, кроме 10 сопротивлений баланса 0,1 точностью, брал их в ЧипДип.

[user]hiker51[/user], пожалуйста подскажите, какие транзисторы вы использовали и заказывали на Али для вашего варианта платы?

[bobik19]

[user]hiker51[/user], а лут под сверловку? просто смотрю на картинку там смд вроде

[hiker51]

Плата под ЛУТ финальная для повторения народом страница №5
Кстати, собрал на китайских с Али деталях, кроме 10 сопротивлений баланса 0,1 точностью, брал их в ЧипДип.

[user]hiker51[/user], пожалуйста подскажите, какие транзисторы вы использовали и заказывали на Али для вашего варианта платы?

Транзисторы: https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-BD139-BD140-Each-100pcs-Transistor-TO-126-NPN-PNP-80V-1-5A-TO126-Silicon/32220214520.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.361.iS6jBD
Микросхемы: https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-AD8628ARTZ-REEL7-AD8628ARTZ-AD8628AR-AD8628A-AD8628-SOT23-5/32233528188.html?spm=2114.13010608.0.0.euaBOd
Конденсаторы: https://www.chipdip.ru/product/grm31cr72e104k
Точные резисторы 8,2ком: MCFRBTNV8201, MELF резистор поверхностного монтажа, 8.2 кОм, 200 В, 250 мВт, ± 0.1%, Серия MCF
Можно подобрать другие по номиналу (5-20 ком) или в СМД корпусе
На стр. 3 полный список элементов.
Добавлено 14 Июль 2017 в 22:36

[user]hiker51[/user], а лут под сверловку? просто смотрю на картинку там смд вроде

Сверловка и смд(микросхемы и конденсаторы) - в народной односторонней схеме. В более компактной двусторонней печати - смд.

[VladNSK]

Микросхемы: https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-AD8628ARTZ-REEL7-AD8628ARTZ-AD8628AR-AD8628A-AD8628-SOT23-5/32233528188.html?spm=2114.13010608.0.0.euaBOd

Эти микросхемы не советую. Это, к сожалению, не AD8628. Проверял. У них разброс смещения нуля больше 1 мВ. Приходится подбирать. Не понятно, что у них с температурным дрейфом.
На настоящих  AD8628 должна быть надпись  "AOL" , а на
обратной стороне - номер партии. Ищутся по названию  AD8628ARTZ. Я покупал в "Элтех" по 90 р.

[fdkmail]

Вот интересный вопросик. А как будут работать две параллельно соединенные батареи с балансирами на авто. Общая емкость станет 60ач, это хорошо.. представить как они будут работать в паре не могу.. Надо пробовать.
Я купил у VladNSK балансиры и до сих пор не собрал свой аккумулятор. Сперва планировал сделать на 30ач, теперь жду еще 6 элементов. Можно ли примерно посчитать за сколько будет разряжаться такая батарея без зарядки? За месяц на сколько процентов уменьшится заряд?
Также интересно, какой примерно бюджет балансира с преобразователями дс-дс с этой темы?
VladNSK сможете ли вы такие изготовить и почём?

[VladNSK]

Вот интересный вопросик. А как будут работать две параллельно соединенные батареи с балансирами на авто. Общая емкость станет 60ач, это хорошо.. представить как они будут работать в паре не могу.. Надо пробовать.
Я купил у VladNSK балансиры и до сих пор не собрал свой аккумулятор. Сперва планировал сделать на 30ач, теперь жду еще 6 элементов. Можно ли примерно посчитать за сколько будет разряжаться такая батарея без зарядки? За месяц на сколько процентов уменьшится заряд?
Также интересно, какой примерно бюджет балансира с преобразователями дс-дс с этой темы?
VladNSK сможете ли вы такие изготовить и почём?

1. Думаю, с моими балансирами две батареи будут работать нормально. Подключение второй батареи никак не перекосит элементы первой, и наоборот.

2. Всё зависит от тока саморазряда элементов и тока самого балансира.
Балансир потребляет ток менее 2 мА.  У меня один из элементов (самый плохой)  имел ток саморазряда 13 мА.
Суммарный ток разряда батареи в моём случае 15мА. Полный разряд за 2000 часов, или за 30 дней будет потеряно 36% заряда.

3. Балансир с DC-DC  я собирал для проверки идеи. Выйгрыш получился мизерный.
Кроме того, есть сомнения в надёжности китайских преобразователей.
В последний раз они пришли с разбитыми сердечниками.
Делать самому DC-DC и заказывать  новую плату будет дорого и не окупит себя.

[Albert-strj]

...Балансир потребляет ток менее 2 мА.  У меня один из элементов (самый плохой)  имел ток саморазряда 13 мА.
Суммарный ток разряда батареи в моём случае 15мА. Полный разряд за 2000 часов, или за 30 дней будет потеряно 36% заряда....

Считаете от полного заряда "банок"?
ps
например, как ранее сообщал, в моем случае, бортовая сеть, в зависимости от заряда свинца и температуры, "гуляет" ("гена" 210А): 
холодно, АКБ разряженный - 14.4-14.8
холодно, АКБ заряженный - 13.5-14.2
жарко, АКБ разряженный - около 14.4
жарко, АКБ заряженный - 13.2-13.5...

[VladNSK]

...Балансир потребляет ток менее 2 мА.  У меня один из элементов (самый плохой)  имел ток саморазряда 13 мА.
Суммарный ток разряда батареи в моём случае 15мА. Полный разряд за 2000 часов, или за 30 дней будет потеряно 36% заряда....

Считаете от полного заряда "банок"?

Да.

[hiker51]

Микросхемы: https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-AD8628ARTZ-REEL7-AD8628ARTZ-AD8628AR-AD8628A-AD8628-SOT23-5/32233528188.html?spm=2114.13010608.0.0.euaBOd

Эти микросхемы не советую. Это, к сожалению, не AD8628. Проверял. У них разброс смещения нуля больше 1 мВ. Приходится подбирать. Не понятно, что у них с температурным дрейфом.
На настоящих  AD8628 должна быть надпись  "AOL" , а на
обратной стороне - номер партии. Ищутся по названию  AD8628ARTZ. Я покупал в "Элтех" по 90 р.

На купленных ранее в ЧИП и ДИПе за дорого тоже была надпись AYA, как с Али, так что нет разницы кроме цены.
Но работают нормально, мои банки Тошиба 2,9А выровнялись с точностью до 0,000 - наверно можно пренебречь большей точностью. Периодически заглядываю под капот, банки все ровно держаться. Буду наблюдать.
Конечно, чем стабильней исходник, тем лучше. Плохо, что рынок заполонили китайские без имени детали, которые выдают за "фирму", даже в крупных сетевых радиомагазинах.
А китайса может что угодно написать на корпусе: https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-AD8628ARTZ-REEL7-AD8628ARTZ-AD8628AR-AD8628A-AD8628-SOT23-5-New-Original-Free-Shipping/32811256842.html?spm=a2g0v.search0302.4.6.H5HwPy

[VladNSK]

Но работают нормально, мои банки Тошиба 2,9А выровнялись с точностью до 0,000 - наверно можно пренебречь большей точностью. Периодически заглядываю под капот, банки все ровно держаться. Буду наблюдать.
Конечно, чем стабильней исходник, тем лучше. Плохо, что рынок заполонили китайские без имени детали, которые выдают за "фирму", даже в крупных сетевых радиомагазинах.
А китайса может что угодно написать на корпусе: https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-AD8628ARTZ-REEL7-AD8628ARTZ-AD8628AR-AD8628A-AD8628-SOT23-5-New-Original-Free-Shipping/32811256842.html?spm=a2g0v.search0302.4.6.H5HwPy

У меня логика такая: подлинная микросхема проходит тестирование по набору параметров.
Эти параметры необходимы для правильной работы устройства.
Подлинная микросхема должна иметь смещение нуля не более нескольких микровольт.
Если купленная имеет  смещение 1 мВ, то это - подделка. Следовательно, набор параметров
не гарантирован.
И, хотя, смещение нуля порядка милливольта устраивает,
никто не может гарантировать величину выходного тока, температурный дрейф нуля и т.п.
Поэтому, для автомобиля, стараюсь критические узлы делать на фирменных микросхемах.
Чего и другим советую.
А по поводу надписи - проверил. Вчера пришла посылка из Китая: тоже подделка.
ИМХО, надо брать у официальных дилеров, типа Аргуссоффт.
Но там дороже

[hiker51]

Но работают нормально, мои банки Тошиба 2,9А выровнялись с точностью до 0,000 - наверно можно пренебречь большей точностью. Периодически заглядываю под капот, банки все ровно держаться. Буду наблюдать.
Конечно, чем стабильней исходник, тем лучше. Плохо, что рынок заполонили китайские без имени детали, которые выдают за "фирму", даже в крупных сетевых радиомагазинах.
А китайса может что угодно написать на корпусе: https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-AD8628ARTZ-REEL7-AD8628ARTZ-AD8628AR-AD8628A-AD8628-SOT23-5-New-Original-Free-Shipping/32811256842.html?spm=a2g0v.search0302.4.6.H5HwPy

У меня логика такая: подлинная микросхема проходит тестирование по набору параметров.
Эти параметры необходимы для правильной работы устройства.
Подлинная микросхема должна иметь смещение нуля не более нескольких микровольт.
Если купленная имеет  смещение 1 мВ, то это - подделка. Следовательно, набор параметров
не гарантирован.
И, хотя, смещение нуля порядка милливольта устраивает,
никто не может гарантировать величину выходного тока, температурный дрейф нуля и т.п.
Поэтому, для автомобиля, стараюсь критические узлы делать на фирменных микросхемах.
Чего и другим советую.
А по поводу надписи - проверил. Вчера пришла посылка из Китая: тоже подделка.
ИМХО, надо брать у официальных дилеров, типа Аргуссоффт.
Но там дороже

Это понятно, оригинал есть оригинал, но в Аргуссофт вроде не магазин, для оптовиков.
Везде продают непонятно что, маркировка микрух разная.
Пока посмотрим ресурс китайской поделки, пока работа устраивает. Ведь все тянут с Китая ELM327 для диагностики авто расшаренными прогами типа Pyren и DDT, а это куда опасней, в мозги машины лезть, но чип там поддельный тоже, у кого работает нормально, у кого нет, можно положить блоки просто из-за внезапного обрыва адаптера.

[VladNSK]

Нашёл ОУ МСР6411. Разработка 2017 года. Нам, вроде, должна подойти.
В розницу продаётся по 0.7 $