Народное тестирование ЗУС

[Яков93]

Господа-товарищи, случилось так, что мне дали права модератора аж в обоих разделах - в этом и в Свинцовых аккумуляторах.

Я благодарю администрацию за оказанное доверие, постараюсь его оправдать.

Обещаю не влезать в технические споры, у каждого есть право на собственное мнение и должна быть возможность его отстаивать, для того форум и нужен. Но флуд, оффтоп, троллинг, оскорбления в темах мне не нравятся, буду их пресекать по мере сил.

И первым делом хочу обратиться к общественности прекратить обсуждение в этой сугубо специальной, прикладной теме "Народное тестирование ЗУСа" все что не связано с тестированием ЗУСа. Опыты по изготовлению пластин АКБ, различные теории работы аккумуляторов, все это не по данной теме, есть для этого куча специальных тем. Даже для теоретического "разоблачения мифов Сороки" и то есть специальная тема, не стоит все валить в кучу.

[Серик]

Доброго Утра Всем Форумчанам!
Относится ли каждый случай заряда аккумулятора любым пользователем при помощи "ЗУС" к народному тестированию ЗУС?
Позвольте разместить ссылку на  пост ( и несколько предыдущих постов-ответов ) в похожей теме, описание ( моего, частного, случая ) КТЦ устройством Версия5-Профи:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1149982
Мне остановить заряд или продолжать? Какой критерий окончания заряда в данном случае?

[Яков93]

Относится ли каждый случай заряда аккумулятора любым пользователем при помощи "ЗУС" к народному тестированию ЗУС?

Конечно относится.

[Vova_n]

Доброго Утра Всем Форумчанам!
Относится ли каждый случай заряда аккумулятора любым пользователем при помощи "ЗУС" к народному тестированию ЗУС?

Ещё как относится 

Мне остановить заряд или продолжать? Какой критерий окончания заряда в данном случае?

Продолжайте делать своег рода выравнивающий дозаряд, можно при этом снизить ток перейти на STD7 и подолбить ещё сутки.
Критерий что всё приплыли неизменно ровный малы прирост ёмкости на показометре ТОР5 и остановка подъёма плотности в слабой банке.

[Сэм_N]

[user]Серик[/user], при КТЦ заряд провожу минимум двое суток несмотря на напряжение в пауза.Хотя если по нему ориентируюсь минимум 13.8 макс 14.2В.Пробовал несколько раз после этого отстой сутки двое и опять заряд.Плотность растет и влазит в 60ку еще около 10ач.Плохо что одна банка у вас отстает,желательно её долбить,целиком АКБ долго и не так эффективно.

[Серик]

13.08.2017., На 14-30 местного времени ( 11-30 времени форума ) AhS упоминаемого аккумулятора =15,44, НРЦ=13,7/13,8.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1149982
Подача до 1 секунды, но ненамного меньше, пауза 5-6 секунд. Хотя , иногда подача до 1,5 секунд ( сложно замерить ).Плотность:
1-1,235+;
2-1,255;
3-1,265;
4-1,270+;
5-1,275+;
6-1,280.
Пока ещё не научился скрывать фото под спойлером, позвольте разместить осциллограммы ( щупы на 5 см куске 10 кв. мм. провода, рядом с минусовой клеммой:

Спойлер

..
..

..

..

Изменения в осциллограммах, на текущей стадии заряда, которые я заметил: Vavr =0mV, или в минус, тогда как предыдущие были порядка Vavr=2 mV или Vavr=4 mV.
Но в течении всего процесса заряда/добивки эти плюсовые и минусовые стадии перемежаются в течении 12-24 часов, не думаю, что это связано с сетевым питанием, так как изменение происходило в разное время суток-может быть снимались разные слои?
Перевожу в режим 12V STD7 ^0^,  с тем, что бы снизить " частоту следования пакетов импульсов тока".
Возможно, в режиме 12V STD7 ^0^ оставлю на сутки и выключу, так как основная цель КТЦ ( замер емкости, переформатирование АМ в структуру с лучшими разрядными характеристиками, возможно снятие мнимого заряда и обратное восстановление до исходного или лучшего состояния ) достигнута! Затем отстой на 2 суток, что бы посмотреть удержание или падение НРЦ. Затем, может быть ещё один КТЦ, но уже до 12В, но не до 11,5В, с тем, что бы период восстановления был бы не таким продолжительным.

Под спойлер прятать просто, выделяете то что надо спрятать и нажимаете кнопку Sp она есть наверху каждого сообщения немного выше смайликов

[Дм.]

Затем, может быть ещё один КТЦ, но уже до 12В, но не до 11,5В, с тем, что бы период восстановления был бы не таким продолжительным.

Какую цель преследуете, запланировав еще один КТЦ?

[Vova_n]

[user]Дм.[/user],  Проблема в том, что уже всем включая Якову надоел этот тролинг и срач и отсутствие реальных тестов и опытов с использованием ЗУС в этой теме.
Тестирование это реальные получаемые результаты, как единичных циклов так и многократных при помощи ЗУС.
Далее на том же акб мжно произвести и получить результаты при помощи другого ЗУ в отдельной теме и ни кому не составит труда сравнить и осмыслить результаты, как раздельно, так  в теме сравнения различных ЗУ, она тут кстати тоже есть, где можно объединить полученные результаты и проанализировать.
Вам бы впору самому за своей подносицей последить прежде чем вешать собак на кого либо.

[Серик]

Здравствуйте, Дм.!
Благодарю за внимание!
Может быть ( в моем случае ) не цель, а желание узнать, что же с емкостью/статусом данного аккумулятора ( который был под Версия5-Профи ), получил ли я прогресс после КТЦ с последующим зарядом  и длительной добивкой?
После приобретения Версия5-Профи, честно признаюсь, КТЦ ещё ни разу не проводил, проводил только заряды ( и глубокие разряды большими токами ! ) с добивкой 2-3 суток, заметил, что применение Версия5-Профи даёт увеличение емкости ( не замерял ) и улучшение разрядных характеристик ( не замерял )! О чем написал положительный отзыв!
Мне надо подтвердить или опровергнуть: -увеличение емкости (=десульфатация );
                                                                     -улучшение разрядных характеристик;
                                                                     -улучшение ситуации с балансировкой элементов без                     
                                                                      доступа к одной "банке".
Для чего, конечно же, следует сделать ещё один КТЦ, проведя следующий КТЦ током 0,05С до 12В я решу все три задачи:
                                  - увеличение или неувеличение/оценка емкости=по формуле разряд до 12В/0,56 по мотивам темы ..Разрядная кривая..;
                                  - улучшение или ухудшение разрядных характеристик=в предстоящий КТЦ разряд током не ~ 0,03С, а 0,05С, если емкость прирастёт, то..;
                                  -балансировка= ( улучшение или ухудшение ситуации ) неглубокий разряд ( до 12В более бо'льшим током-не вся емкость/плотность выбирается ), что даст впоследствии возможность более успешно зарядить "банки".

Разряд малым ( очень малым )  током приводит к опустошению аккумулятора/элемента по плотности! То есть напряжение разряда может быть 1,85В, а плотность 1,050.
И наоборот разряд более бо'льшим током  приводит к более быстрому достижению нижней границы разряда при более высоком значении плотности на этот момент. Например, мы уже достигли нижнюю границу разряда 1,8В, а плотность ещё 1,150.
Я думаю, что в прошлый раз этот самый слабый элемент номер 1 я уже разрядил слабым током (1,78А) до "дна" ( до плотности 1,115 ), таким образом слои/участки АМ переформатированы максимально возможно ровно, как при разряде, так и при заряде. В следующий же КТЦ мне нет надобности проводить такой глубокий разряд, если состояние 1-го элемента улучшилось, то разряд током 0,05С ( 3А ) для него не будет испытанием на прочность, то есть надеюсь, что разряд произойдёт максимально ровно для всех элементов, а при последующем заряде, учитывая улучшение разрядных ( наверное, и зарядных? ) характеристик, на стадии добивки, этот отстающий элемент должен догнать остальные ( так, как это произошло с элементом номер 2, например ).
Как в итоге:

Спойлер

14.08.2017., в 18-30 местного времени ( в 15-30 времени форума ) выключил ЗУ Версия5-Профи, перед отключением AhS=17,25. НРЦ в паузе =13,8В.
Плотность по элементам:
После КТЦ, заряда и добивки в течении 174 часов!
По итогу аккумулятор холодный, электролит кристально прозрачный, уровень за время заряда не повышался, газовыделение-при желании можно было разглядеть очень мелкие, на грани видимости вылетающие с поверхности ( даже не пузыри ) частички, равномерно во всех элементах, чуть меньше в первом и втором, плюс изредка всплывающие мелкие пузырики в 3-6 элементах.

Плотность по элементам:
Заряд после  разряда:              До разряда:
1-1,240+;                                    1-1,230;
2-1,260;                                     2-1,235;
3-1,270;                                     3-1,250;
4-1,275;                                     4-1,260;
5-1,280+;                                   5-1,285- был низкий уровень э-лита, долил дист. воды перед разрядом.
6-1,285.                                     6-1,265-1,270

[Дм.]

...получил ли я прогресс после КТЦ с последующим зарядом  и длительной добивкой?
...
Мне надо подтвердить или опровергнуть:
...
В следующий же КТЦ мне нет надобности проводить такой глубокий разряд, ...

Понятно, т.е. КТЦ был именно "профилактический", и нужно получить цифры - повлияла ли и как именно эта профилактика, для чего делается еще один разряд. Вопросов нет.

[Кass]

[user]Дм.[/user],  Проблема в том, что уже всем включая Якову надоел этот тролинг и срач и отсутствие реальных тестов и опытов с использованием ЗУС в этой теме.
Тестирование это реальные получаемые результаты, как единичных циклов так и многократных при помощи ЗУС.

Абсолютно согласен. Давайте подведем черту.

1. Все реальные тесты ЗУС проиграл вчистую обычным CCCV.
2. Сорока и его сторонники опротестовывают результаты, якобы провода были не той системы.
3. Я предложил за свой счет и на своем оборудовании провести другое тестирование на любых предложенных пользователями ЗУС условиях. В ответ тишина. Ни одного предложения. Вместо этого от сторонников ЗУС я вижу троллинг и флуд, в стиле телеграмм Кашпировского.

Я что то упустил?

[AlexAi]

[user]Кass[/user], да, упустил. В исходном виде предложение выглядит как детский лепет.

Я предложил за свой счет и на своем оборудовании провести другое тестирование на любых предложенных пользователями ЗУС условиях

В данном случае цена времени и оборудования многократно превосходит стоимость зу в4. Если есть такое желание борьбы за правду, то почему бы не купить дополнительно за свой счет в4 и тестировать сколько угодно. К тому же в4 весьма ликвиден, продаётся в течении короткого времени с минимальной потерей цены.
А пользователи данного зарядного помогут с разработкой условий тестирования.

[Яков93]

[user]Кass[/user], троллинг и флуд со всех сторон, и со стороны противников так и сторонников ЗУСа. Тут ни у кого преимущества нет. Только что интересно у сторонников ЗУСа этот самый ЗУС хотя бы в наличии имеется, или они его хоть раз в руках держали. А противники ЗУСа в большинстве своем рассуждают чисто теоретически, не видя ЗУСа в глаза. Для теоретических рассуждений есть тема про "Мифы и реальность", если она не устраивает предложите новую тему.
Эта тема чисто практическая - пользователи ЗУСа выкладывают свои результаты работы ЗУСа, после чего эти результаты могут быть обсуждены.
Сферический конь в вакууме в виде рассуждений о расслоении электролита (без проведения измерений), пузырьках, алгоритмах (без использования данных с ЗУСа) тут не нужен. Для таких рассуждений есть еще масса тем.

[Alex_Soroka]

1. Все реальные тесты ЗУС проиграл вчистую обычным CCCV.

наглое и бездоказательное вранье, построенное на паре опытов выполненных с нарушением Инструкции к ЗУ !

2. Сорока и его сторонники опротестовывают результаты, якобы провода были не той системы.

А вы вообще никаких опытов не признаете, а свои не ставите.

[UDAV]

Ну раз тут появился живой модератор      оставлю немного реальной информации...

Помните я писал об очередном трупе,  доставшемся мне даром "для опытов",  на борту 100Ач,  реальных 7Ач,   раскачанный ТОПом до 20+  Ач   и   отказавшийся  наращивать емкость  даже после двух суток добивки?      История получила продолжение.     Пару месяцев назад,  решив,  что  раскачать еще - не выйдет,  я его   оставил на трое суток добивки  в STD 40  после чего  убрал под стол и забыл на пару месяцев.     

На днях замерил напряжение - 12.78в      Т.е. саморазряд  в пределах нормы.     Поставил на  заряд - влезло меньше 1Ач и  пошла добивка.       Из чего я делаю вывод, что "проблема саморазряда из за расслоения электролита"  мягко говоря  сильно преувеличена, по крайней мере  в данном конкретном стартерном наливнике  никакого "расслоения"  или его влияния (повышенный саморазряд)  - обнаружено не было.   

Дальше  больше.   Поставил на разряд током 1А,   скептически ожидая 20ахов или меньше,    однако слилось 30Ач  до первого касания  11.9в.             Сейчас стоит на добивке (STD 40),    до  ее начала влезло почти 40ахов,  сейчас  уже  55.    Планирую  добивать неделю,  там посмотрим.

Вот так батарея, которую я уже фактически списал, вдруг проснулась и стала показывать прогресс,   то ли 2 месяца отдыха  то ли лишние сутки добивки,  может то и другое,  но прирост  емкости меня порадовал.

P.S.
Купил  литровую спринцовку,  с ее помощью легко и эффективно можно перемешать электролит хоть 3 разА.     Попробую как нибудь,  пожелания по выбору момента перемешивания  принимаются  в соответствующей теме  https://electrotransport.ru/index.php?topic=48650.0

P.P.S.
Не обладающие ТОПом граждане могут оставить свои крики "вы все врети!!!1111"  при себе.     Обладающие - могут легко повторить опыт  с саморазрядом после ТОПа и убедиться лично, что я пишу все как есть. 

[Сэм_N]

    Из чего я делаю вывод, что "проблема саморазряда из за расслоения электролита"  мягко говоря  сильно преувеличена, по крайней мере  в данном конкретном стартерном наливнике  никакого "расслоения"  или его влияния (повышенный саморазряд)  - обнаружено не было.   

Ну так я и писал,сутки двое добиваются и сутки двое,можно больше отдыхают.По новой на заряд и плотность растёт,хотя вначале может на полсотки сотку упасть.

[Кass]

[user]Кass[/user], да, упустил. В исходном виде предложение выглядит как детский лепет.

Я предложил за свой счет и на своем оборудовании провести другое тестирование на любых предложенных пользователями ЗУС условиях

В данном случае цена времени и оборудования многократно превосходит стоимость зу в4. Если есть такое желание борьбы за правду, то почему бы не купить дополнительно за свой счет в4 и тестировать сколько угодно. К тому же в4 весьма ликвиден, продаётся в течении короткого времени с минимальной потерей цены.
А пользователи данного зарядного помогут с разработкой условий тестирования.

Алекс, я бы не хотел скупать все возможные поделки по всему Али Экспрессу. Я предполагал, что пользователям ЗУСа просто будет интересно проверить, какое влияние оказывает то, что они купили на АКБ. Возможно я сужу по себе, и без колебаний отдал бы на тест любой из ЗУ, которое у меня есть в пользовании, что бы банально больше узнать о нем. И собственно это касается не только ЗУ, а любого устройства, которым я пользуюсь или предполагаю пользоваться. Не вижу в этом ничего предосудительного. Ну вот к примеру на Ойл-клубе люди сдают на тесты свое масло, как новое, так и отработку, и платят за анализ свои деньги. Если вы предложите лаборатории покапать по миру разные масла, проводить их анализы и выкладывать их анализы, то я не думаю, что вы найдете там понимание. Вот в этой аналогии я предложил часть затрат, как на само тестирование, оборудование для этого (, лаборатория, контроллеры, сервер, софт) и сами АКБ взять на себя. Это уже не мало. Покупать еще для этого весьма сомнительное кустарное устройство, с отсутствием приветливой и вежливой поддержки, с перспективой потом барыжить им, не вижу для себя никакого смысла. 

Я считаю так:

1. Тесты все показали.
2. Если кто то не согласен, и хочет провести новые тесты с новыми условиями, то вэлкам.

[Кass]

[user]Кass[/user], да переполюсованный или любые после какого либо зу. Лучше всяких кривых и логов показывает как зу  отработало,если конечно АКБ не труп.

Нет, это разные вещи. Есть десульфататоры, аналогом коих является ЗУС, и коих полно на Али, и цель их лечить больные АКБ, а есть зарядные устройства, которые предназначены не излечение больных, а зарядка здоровых. Так вот тут нужно изначально определиться, мы что тестируем, десульфататоры, или ЗУ. Если десульфататоры, то нужно брать какие то старые больные АКБ и тестировать с китайскими десульфататорами, но результат объективный крайне сложно будет получить по причине неодинаковости состояния и болезни пациентов. Если же тестируем именно ЗУ, как позиционирует свое изделие Сорока, то тестировать нужно на новых АКБ и в сравнении с CCCV.